中央研究院「新興宗教現象及相關問題研究計劃」
子計劃四：解嚴後新興台灣佛教教派的理念及其形成原因
訪談紀錄：萬佛會（一）萬佛會 王秀蓮女士訪問記
訪談時間：1997/6/14
訪談地點：台北縣板橋市文化路二段266號22-1F（台灣國之音）
訪談者(問者)：楊惠南（台大哲學系教授）
受訪者(答者)：王秀蓮（萬佛會阿遮梨、真理黨台北縣黨部主任、台灣國之音負責人）
紀錄：賴惠芬(中央研究院社會所助理
訪談內容：
1. 問：先問屬於萬佛會的事情。請教你有關萬佛會單位、組織、信徒人數的問題。請問現在信徒有多少人？
2. 答：二十萬人，分布各地。台灣、美國、日本都有，總共二十萬。超過二十萬人。本部在台灣，總部在土城龍泉山寺。
3. 問：美國、日本，還有哪裏呢？
4. 答：美國、日本...
5. 問：主要是這兩個國家嗎？
6. 答：是的。新加坡、泰國也有，都沒有聚集。師父（指宗聖上師）沒有去設點，所以外國較分散。
7. 問：就是沒有道場嗎？
8. 答：是。沒有設點，所以較散。現在積極在美國設點，在日本、新加坡與泰國也將陸續設點。因為台灣問題不用國際來救，可能怕休矣。
9. 問：主要的單位在你所給的名片上嗎？
10. 答：是。
11. 問：但似乎不全，你剛才所說的淨土佛學院不在上面？
12. 答：佛學院沒規定設在那裏。訓練場所在本部龍泉山寺─教育部。我們在龍泉山寺教育，所有的訓練都集中在那裏。還沒有學校的地方。
13. 問：要訓練時，把各地的信徒調來那裏訓練嗎？
14. 答：不是。我們若有開出這個班時，其它人若願意，就可以報名來參加。不一定是信徒。
15. 問：一般人也可以參加？
16. 答：我們這課程也是學院內的。這訓練課程沒有宗教性、與政治性。是開發智慧的，意識的。
17. 問：「超意識講義」，是這課程的教科書嗎？
18. 答：對。
19. 問：組織如何呢？比如說最上面是總裁，下面是？不知你們有沒有一個表？
20. 答：有院、堂、社，一直下去。
21. 問：總裁下面是「院」？
22. 答：總裁下面是「教授團」。
23. 問：教授團差不多有幾個？
24. 答：十四個。再下來是分會；分會下來是和堂社。
25. 問：分會有幾個？
26. 答：分會很多。高雄、基隆等等。
27. 問：各縣市都有嗎？
28. 答：大部分都有。南投、嘉義沒有，其它都有﹝分會﹞。
29. 問：澎湖有嗎？
30. 答：澎湖沒有。
31. 問：是在台灣，還是...
32. 答：台灣、美國、日本都有。
33. 問：分會下來是堂、社？
34. 答：三十個會員可設一個堂，再設社。
35. 問：堂就是有一個建築物嗎？
36. 答：自己的家裏就可以。
37. 問：就是家庭式嗎？
38. 答：對。自己的家裏，也有是租的。不一定，要看個人的意願。
39. 問：堂，社。社是...
40. 答：社是社區裏面的社。堂是五十個人，社是三十個人。
41. 問：所以應該是社在上？
42. 答：堂在上，社在下。
43. 問：堂與社之間是否有連屬關係？
44. 答：有的。堂是一個區域裏面，比如新莊，新莊以下可以再設幾社，大小不拘。
45. 問：堂、社，再下來是？
46. 答：沒有了。
47. 問：就是一般的會員嗎？
48. 答：是。
49. 問：最高是總裁，再下來是...
50. 答：教授團。
51. 問：分會叫會長。
52. 答：對。分會是以目前的縣為單位。
53. 問：堂叫作堂主，社呢？
54. 答：社長。
55. 問：彼此的稱呼呢？
56. 答：我們所有人在進入萬佛會這一單位中，一律平等。不管職務為何，均彼此互稱為「師兄」。因為我們都有法號，我們皈依師父後，都有法號。我們稱師父不稱「總裁」，稱為「上師」。上師下面教授團，就是法師，還有阿遮梨。
57. 問：都是出家人嗎？
58. 答：不是。教授團裏面有「法師」和「阿遮梨」。「阿遮梨」就是「教授」的意思，佛教的學名。
59. 問：合起來就是教授團？
60. 答：對。
61. 問：稱師父叫「上師」，稱教授團呢？
62. 答：教授團有分。出家的叫作「法師」；在家修行的，被授位為「阿遮梨」，沒有出家，不能稱為「法師」，就稱為「阿遮梨」。
63. 問：普通見面就稱他「阿遮梨」...
64. 答：平時都還是稱「師兄」，但是這個體系裏面，他的職務是「阿遮梨」，要總管教務。
65. 問：男的，女的都有？
66. 答：都有。法師裏面也有男的、女的。我們這邊較特別的是，不隨便接受出家。要考試的，而且很難考，就跟教授一樣，很難通過考試。要經過六科的考試。
67. 問：教授也要考試？
68. 答：也要考試。
69. 問：六科，哪六科？
70. 答：說法（就是演講）、法事（就是要考師父的法鑰）。我們要修行，一個月的訓練中有七天要睡在墓地。
71. 問：每個月都這樣嗎？
72. 答：不是。他訓練期間，有七天要睡在墓地。而另外三個禮拜，第一個是十八段（密教的十八般武藝）訓練，第二個禮拜是金剛界的訓練，第三個禮拜是胎藏界的訓練。再來是護摩法訓練，是要出外修行的，跟大自然去鍛練自己，不一定是墓地，深山中、河川中也可以，就是野外恐怖的地方。也可以去殯儀館、停屍間。
73. 問：要七天？
74. 答：對。白天睡覺，晚上六、七點出動去修行，直到天亮五、六點才回來。自己選擇要去的地方，跟師父報備。
75. 問：教授團的人都這樣？
76. 答：每一個教授團的人都要經過這種嚴苛的訓練。
77. 問：一般的信徒就不用了？
78. 答：一般的信徒只是皈依，然後就是自己在家修行。你要參與我們會務的推動，你本身就要經過這個考試，然後師父授給你說你可以去做這個工作了，你才可以去做。這個考試比大學考試還難考。還要更深的閉關。閉關就是不給飯吃，從外面把你鎖起來。
79. 問：一樣是在一個月內？
80. 答：不一定。有些人的工作不一定能夠一個月，我是二十一天，至少二十一天。還有四十九天、一百零八天。看自己工作方便而定。比如我因為工作職務的關係，無法四十九天。因此我二次都選二十一天。四十九天可以頭髮都落光，全部都換掉，真的叫作「脫胎換骨」。普通沒有受過訓練進去會發瘋。不可以隨便進去（閉關）。因為我們是把門從外面鎖起來，貼上封條，你就無法出來了。像我們這個關還不是生死關，閉生死關是：你就決定了，師父把你放進去，你死你活都是你自己的事，那個叫閉生死關。
81. 問：若受不了，你自己可不可以出來？
82. 答：受不了，你跟師父用意的傳達，師父會知道。到目前並沒有發瘋的人，因為沒有擔當是不會進去的。因為師父是要對他的徒弟負責，若發瘋，就不會有人敢來學了。
83. 問：目前出家的人有多少？
84. 答：目前出家的人不多，就是教授團部分。教授團的部分，它的阿遮梨也等於出家了。他雖帶髮，但等同於出家，他的心全部交給宗教，所以等於出家。所以我們萬佛會較特別。因為（阿遮梨）剛經過一番十八大斬（指前述的訓練），一場一場的斬，斬不行的就倒下去了。倒下去不是說死掉，是不想學了。
85. 問：你剛剛說的訓練就是「斬」？
86. 答：都是一種訓練的斬。十八斬。怎麼斬你都不知道，被斬的落花流水，也不知道。密教的密訣都在這裏，比較看不見。所以我不是開玩笑的說，師父講出來的都不是禪，真正參的出師父下一步要作什麼，我們徒弟常常也是要腦力激盪。因為師父的教學真的很特別，他不會教你一定要怎麼做，是因材施教，一直激發你自己去想。比如我最近為對付國民黨的公文想不出來，真正是坐禪一個月才想出來怎麼做，問師父也問不出來。因為國民黨太強大了，組織也很龐大；而我們的組織很散，也沒有錢。很辛苦，而師父又不講。就像現在我們反抄台，我們不知道下一步倒底會怎樣，比較辛苦就在這裡。
87. 問：你們會務是否有遇到瓶頸？
88. 答：講到會務發展的瓶頸，說真的，我跟師父很長的時間，師父的偉大就在這裡：我們不會因為碰到瓶頸而走不下去。當我們萬佛會成立一個黨時，因為師父一個宗教人士來管政治，激起的反彈......。
89. 問：你是說信徒中嗎？
90. 答：不是只有信徒。外面的人，還有媒體，最可惡的就是媒體的報導。剛開始我們走街頭（「無殼蝸牛」是我們第一次走上街頭），成立真理黨時，我們就開始走街頭，媒體都是用邪教來看我們萬佛會。真的是這樣寫，不是只有這樣說哦。聯合報、中國時報這兩大報，我們沒丟雞蛋，我們修養很好，我們只有叫他們收回這幾個字而已。你想想看他們講「邪教」這兩個字是不是讓我十幾年都沒有辦法翻身，可是我們還是很勇敢走下去。我到中國時報，我們分兩批去，為了它講邪教這兩字，問他們邪在哪裏？拿出證據來呀！真的，這太過份了，這樣隨便寫。只是因為我萬佛會沒有從內政部申請加「中華民國」這四個字，就把我們寫「邪教」。
91. 問：我想不是，主要是因為他們是統派，你們是獨派，他們很討厭你。
92. 答：對呀。他們就把我們寫「邪教」。還有在聯合報的第二版，政治版下面，那個記者是年輕女孩，怎麼可能會寫那種文章。那時我都是在外面跟人家接洽東西回來跟師父講，師父就以為我跟人家講什麼。可是我不是那種很會講話的人。用台語，我會「漏風」，用北京語，我又不是很會會意。師父以為我跟人家講什麼，她寫出來。可是我說沒有啊，我都很慎重，就是因為我的立場不太一樣，所以我講話都很慎重。我去走街頭一定會碰到記者，我就跟記者說，我若講什麼，你若隨便寫，我明天就跟你去報紙翻，我有這份擔當。如果我講什麼你不寫，就請你不要採訪我，我寧可拒絕。因為我作得要死，給你隨便寫，何苦呢？我後來就學乖了。我師父寫什麼，你拿去看就好了，回去你去寫，我不要講。懶得講，因為台灣的媒體太毒了。就是因為我們很怕，他們寫兩個字，就讓你一輩子翻不了身。當時我們告國民黨的愛心彩券時，最近又出彩券了，我們會讓它「爛」。當愛心彩券剛出來時，師父沒有辦法接受國民黨做莊，國民黨要用幾億作愛心彩券，師父想再這樣賭下去，台灣就變成賭城。師父馬上出來告國民黨自己做莊。假借殘障朋友、假借愛心，師父就告他，真的告，告陳健治市議長與黃大洲市長。那時記者說你師父告人。其實我也不知道師父要怎麼告。他狀書都寫好，說：你去找記者來。我跟記者說：「你都說我是二手消息，可是我師父真的要告人了。」那個年輕萬記者，被我聳動去見我師父。向師父求情，只差沒有跪下來，他說：「師父你千萬不要去告人，這樣會很慘。」因為他以記者的身份看台灣，說：「師父這樣對你也不好。」師父說：「不行。」那是愛心彩券的前一天。那個年輕記者一直勸師父不要告人：「這樣對你的名譽以後損失會很大，真的不好。因為台灣的風氣不是這樣。一個宗教家管政治，人家會很討厭你」就一直跟師父說不要告人家，因為他不知道要怎樣告，他想怎麼可能一個出家人要告政府，他很訝異，他也不知道愛心彩券會使台灣變成怎樣。所以他不敢很正面的寫，就寫萬人行如何如何，結果第二天早上就發表了。
93. 問：剛剛說批評你們的聯合報與中國時報是哪一年？
94. 答：七十九年以前，還沒有成立真理黨時。
95. 問：就是去示威遊時？
96. 答：不是。在愛心彩券前我們就去遊行了。那是「無殼蝸牛」時，是我們第一次走出去。就是因為我們走街頭，他就說我們是邪教，真是可惡到家了。那一天，民國七十九年九月十八日，愛心彩券發行的那一天早上，那個記者就打電話問：「慎芝！（我若出去都跟別人說我是慎芝）你跟師父講，他真的要告人嗎？」師父說：「等我拿到證據時，你再跟記者發布消息。」八點半師父拿到彩券了，有證據了，若前一天告人的話，他不發行，師父就沒有證據了。第二天彩券發行了，師父就催動法師到處去告人。去監察院、地方法院等等按鈴申告。那時整個媒體都捲入，沒有一個媒體不寫的。因為師父本身就是媒體人，他會辦報，曾經當過紅牌記者，文筆很好。所以根本知道媒體怎麼玩的。他叫我通知所有的媒體，真的，台灣沒有一樣報紙不寫的。他就告陳健治、黃大洲觸犯第幾條法律，全部有。九月十八日告，那年的九有二十五日就成立真理黨。那時成立真理黨真是很好笑，現在我回過頭去看這件事，就發現國民黨真的很討厭我們師父。在成立真理黨之前，已經發出文宣十萬份了，師父在報紙上喊他要成立真理黨。那時我想慘了，國民黨只要用一些資料進去，比如不可以有同樣的名字，那麼半夜變一個真理黨，那麼我就沒得申請了。我先前九一八辦完之後，九月十九日我就去內政部拿文宣回來。之前我去內政部申請萬佛會不要掛「中華民國」，內政部的社會司死都不肯，他還加了一條法令，說同一個轄區內不可以有相同的團體，他要我去中國佛教會拿資料，叫我附屬在中國佛教會裏面。我們師父說這樣就不幹，我不申請不會怎樣。就是因為邪教的關係，所以師父說我們去申請，不是因為說邪教的關係，就要被他管制。
97. 問：所以現在也沒有參加中國佛教會？
98. 答：沒有。師父本來說佛教不是統合的，宗教是一種信仰，不是統合的。所以我去內政部拿資料時，我穿唐裝，他知道我是萬佛會的，他說：「你們為什麼不去社會司申請？」我說：「你的法令我來不及處理呀，我們師父說要成立一個政黨。」他就很好奇，也不相信，說：「你去社會司處理嘛。」我說：「不要。」就拿資料回去。那天正好禮拜六，星期天開會，星期一就送件了。他們的專員和科長接的，說我的資料不夠。那時有二十九個縣轄市，二十九個縣轄市都要我的發起人。我這些都有了，他說還要印章、身份證影本。後來又改成要正本。我說：「我現在送件，你才跟我揮，沒關係，我準備。」拖到九月二十四日才送件，所以我的政黨成立是民國七十九年九月二十五日。中間所拖的二天，是他跟我一堆的囉嗦。專員還問內容是誰寫的。我真的不知道是誰寫的，那時我騎摩托車，回到山上問師父真理黨的黨主席要選誰，沒有寫？師父說：「我呀。」我又說專員問那內容是誰寫的？師父說：「去跟他講：我已經寫好二十年等他了」。
99. 問：所以第一屆的黨主席是你？
100. 答：是師父。師父所寫的內容，內政部很害怕，也不知道在害怕什麼，把很多條都改掉了。因為我都不清楚，師父就說：「是你去，你就乖乖聽話；若我去，就不是這樣的情況了。我就說：放著，還給我改，頭殼壞去。」師父說：「你就乖乖聽內政部改這一條那一條。」我也很調皮，內政部說要打字，因為我作過公務人員，我就問他說：「哪一條公文規定要打字？」公務人員沒有規定要打字，是你要愛漂亮，浪費公帑，所以要打字。他一直笑，說：「法令是沒有這樣規定，但為了美觀必須要這麼做。」我說：「我沒有錢打字。」他說：「小聲點，要做一個黨，竟然說沒有錢可以打字，會給人笑死。」我說：「本來就是沒有錢。」根本不知道旁邊有記者，不知道內政部有駐派記者。反正他講一句，我堵一句。後來我就去打字，打到最後一張我便不打，這一張是我們開會的簽名單子。他要我打，我說不行，若這一張打下去，你會說我們前面都是假的。這開會紀錄你要我用打字的，我做死都不打。我對科長說：「公務人員很爛，我今天之所以退下來是因為公務人員會有很多無聊的制度。你有沒搞錯，今天下面的你已經講不出為什麼要打字了，我乖乖去打字。但這一張是開會紀錄，是簽名的，你竟然不要，要我去打字，你有沒有頭殼壞掉？如果你要我這一張打字，我就去找你們內政部長，問到底誰規定要打字的？你要我真的，還是假的？」他拿我沒辦法，就收了。後來記者問我為什麼要申請政黨，我說你們去看報紙，師父全用報紙登。他也沒辦法不給我們准，因為師父知道報備制。國民黨哪敢不准真理黨，如果不准，師父就更有話講了。我就想奇怪，師父早就發了真理黨的宣言去了。那些宣言都有資料。
101. 問：你拿到內政部去申請的，後來有沒有改？
102. 答：他要我改，我就改了。
103. 問：你原件還有沒有？
104. 答：原件都是在師父那裏。真的是很不服氣。因為我本身作過公務人員，我沒有對他傲慢，我只是提出我的看法。我聽說民進黨申請黨很辛苦，我們真的是申請三天就申請出來了。
105. 問：那時是比較辛苦的。
106. 答：後來他們發給我們真理黨證書時，又寫錯，寫成「真理教」。拿回去，師父皺眉說：「怎麼寫這樣？」我說我去問科長。我就去問科長：「你不識字嗎？連這三個字都會寫錯。」他說：「對不起，我常常寫錯。」我說：「你什麼時候改過來？」他說：「我今天要開會，你下午一點半過來。」我說：「真的哦。我準時來」我一點半就過去，他就改了過來。我說：「科長，你把我們寫成真理教，真是糊塗。」後來日本不是有出奧姆真理教嗎？報紙又跟我們賣，真是可惡到家了。以為我們是他們的派系，根本是不搭軋的關係呀。
107. 問：就是奧姆真理教的那個時候？
108. 答：是。我們有剪報，那些資料都是收集在一個資料檔中。奧姆真理教那年，我們正好去日本抗議，同年我們去美國抗議，抗議APEC 沒有邀請台灣的元首。我們說台灣元首不一定是李登輝，就是我們沒有國家的邀請。因為我們日文表達的不是很好，所以他們也沒有讓我們進去，但是當地報紙有登出來。當我們一出成田機場，人家還以為我們是奧姆真理教，問我們師父跟真理教有什麼關係。那時大陸錢其琛要去，比台灣還要恐怖，機場全是警察。我們還是大剌剌地晃去大阪。台灣寫的還好，不敢亂寫。
109. 問：內政部申請的，也就是後來改的，你現在還有沒有呢？
110. 答：還給他了。我們沒有存底，只是作笑話，說那個科長那三個字都不會寫。
111. 問：我的意思是：是否有當時成立黨的資料？
112. 答：我們有的就是改過的那一份，我們都有存檔。
113. 問：如果方便，是否可以拷貝一份給我們？
114. 答：你自己去內政部找。我們這裏不提供給你。
115. 問：你們現任主席是上師嗎？以後是否會改選？
116. 答：是上師。以後會改選。
117. 問：主席底下有...
118. 答：那個都有章程。那個是應國民黨規定的，成立一個黨要有那些七七八八的把戲，他不知道日本可以一黨一派。
119. 問：宗旨可不可給我們？
120. 答：我這邊沒有，因為很久了。
121. 問：網路上有沒有真理黨的章程？
122. 答：真理黨的資料，我們這邊沒有，可能中央黨部那邊有。
123. 問：中央黨部在哪裏？
124. 答：在台北市。他規定要有中央黨部，才可以設黨。
125. 問：有固定的集會嗎？
126. 答：有。
127. 問：大概多久一次？
128. 答：不一定。師父下動員令，就會開會。
129. 問：所有信徒都動員嗎？
130. 答：包括你也是呀。人家問我真理黨的黨員有多少，我都說二千一百三十萬。只要問我的人都會很吃驚看著我。奇怪，你不信真理你能活呢？
131. 問：入黨有什麼條件嗎？
132. 答：入黨有黨證給你，還要發誓願。
133. 問：目前拿黨證的有多少人呢？
134. 答：目前拿黨證的人不多。因為參加宗教的人不一定想入黨，我們隨意。現在我們又有台灣國的身份證，所以我們很忙。我們發台灣國身份證，國民黨氣死了。
135. 問：所以目前有多少人，你不清楚。
136. 答：是，因為那不是我的業務管理，所以我不太清楚。
137. 問：民進黨的黨員也不過五萬人。
138. 答：三萬人而已。
139. 問：一般信徒的修行狀況如何？比如是否有定期的法會？
140. 答：有，我們每年最大的法會是在浴佛節。
141. 問：明年可以去拍攝嗎？
142. 答：可以。我們還有錄影帶可以送給你。師父說我們可以送的都可以送給你。師父說，歡迎你到我們其它道場照。我們有課程，如其它分會課程都是屬於社區服務推動，都是免費的。這都是社區的人聽到師父為社會做事的熱心，都是義務來做事的。這一個就很值得寫，但沒有一個報紙願意幫我們寫，希望你們能為這個留下這個紀錄，說我們為台灣做些什麼。我們真有碰到這樣好的人，真是「德不孤，必有鄰」。像我們現在新莊分會，就是他捐出來的房子，老師也是他捐出來的。這是一個社區，大家都來學瑜伽、推拿等等，都免費。這是一個很好的推動工作，國民黨現在的社區服務中心經常只有作選舉的招搖，我覺得很可惜。我以前作公務人員，發現很多都只是紙上文章，所以我毅然地把工作辭掉，來投入這沒有人作的社會工作。而我又不是科班出身，我是外行人，所以作得比較辛苦。
143. 問：你提到社區服務，使我想到教授團有教書嗎？
144. 答：他就負責教書、講學呀，到各社區去講。
145. 問：開的課程...
146. 答：我們社區開的課程就不一定是宗教。社區的人，社區用。社區的人就不一定是我們教授團的。我們教授團專門講我們密教的。社區的人自己組織，自己講一些使社區的人有健康的。我們教授團是純粹講密教原理，像這些課程，這是要師父訓練過之後，才有法教，否則不能教。
147. 問：法會除了浴佛節之外，還有沒有其它的？
148. 答：沒有。大型的活動，就是說整個會務大家一起推動的，就只有浴佛節與七月的普渡而已。其它都是小型的活動。
149. 問：有集體修行的嗎？
150. 答：就各個社區或道場。
151. 問：沒有參加佛教會，你們與其它的佛教教派，比如禪宗、淨土宗等等？
152. 答：都是他們來。
153. 問：什麼人？
154. 答：其它道場的人，他們會主動來找我們師父。，因為我們是媒體嘛，我們是電台（台灣之音），他們吸收到失我們好的，都會拿供養金來謝謝師父，但是沒有跟我們一起訓練。因為他們已經有訓練。佛教有獨立這麼多的門派，他們自己修行。
155. 問：與佛教之外的其它宗派...
156. 答：我們自己也不可能跟他們修行。
157. 問：不一定是修行。
158. 答：基督教他們也跟我們在一起呀。
159. 問：哪一些？長老會，還是哪些？
160. 答：就是走街頭認識的，天主教的也有，基督教的也有。我們不主動交朋友，都是人家主動來跟我們交朋友。
161. 問：主要的經典有哪些？
162. 答：我們密教主要的經典有《大日經》、《金剛頂經》。但是這很深，師父說的時間與機會並不多。但這是密教部份重要的經典，但不是傳授的、普傳的。普傳的是《金剛經》、《阿彌陀經》、《法華經》。
163. 問：這是顯教的經典。
164. 答：對。這是教授團必修的課程，必修就是這些課程一定要聽，是由上師親自傳授。《金剛經》、《法華經》、《阿彌陀經》我們有普傳的流通品，就是印刷、傳出去給大家看。
165. 問：本尊是?
166. 答：釋迦牟尼佛。
167. 問：修的密法的本尊是?
168. 答：也是釋迦牟尼。
169. 問：沒有特別修的密法，如修四臂觀音？
170. 答：沒有。我們皈依時要受兩個法：淨三業與四皈依（皈依佛、法、僧、上師）。皈依完之後，再繼續修，就要參加菩薩戒（與顯教的菩薩戒不同）。我們是先傳戒再傳法。以前是法與戒一起，因為有人出去以後不守戒律，也不知道尊重法。所以我們改傳戒，再傳法。這傳法是十八法。一般的信徒都要經過這個程序。而要經過教授級的，再參加四加行。
171. 問：一般的信徒皈依就好嗎？
172. 答：大部份信徒都到傳戒為止。要進到十八法就很辛苦了，因為傳戒後要傳法，要經過考試。
173. 問：十八法有沒有文字資料？
174. 答：有。
175. 問：可以給我們一份嗎？
176. 答：沒有問過師父，我不知道可不可以給。我們現在每週四晚上七點半上這個課，你可以來參加。再下來是四加行，是教授團的前行訓練，要一個月。一個月完之後，還要考試。考試通過以後，才真正進入密教修行的訓練。
177. 問：還有什麼訓練？
178. 答：說真的，我跟師父十六年，四加行師父才開過三次班。師父說「法隨便傳很麻煩。」他不隨便傳法，有適當的因緣、機緣成熟的人，他才願意訓練。因為這要時間的。所以四加行的機會不是很多。
179. 問：四加行是哪四個？
180. 答：四加行就是：十八段（跟十八法不同）、金剛界、胎藏界、護摩法。像師父是金剛界成就的，所以他叫金剛藏上師。
181. 問：這是戒嗎？
182. 答：是「法」，不是戒律。
183. 問：主要教義是？
184. 答：「即身成佛」，今生今世就要成就的意思。不是一般所謂死後到極樂世界去。
185. 問：剩下就是你個人的部分？你何時入會？
186. 答：我（中壢客家人）於一九八一年入會。
187. 問：入會前有信仰嗎？
188. 答：沒有。
189. 問：什麼原因讓你入會？
190. 答：聽師父講易經，這是很特殊的因緣。我先生是一個很愛讀書的人，我父親是德國牧師，會說台灣話與北京話。我認為宗教是不可以互相排斥的。我之所以沒有信仰是因為我問我母親為什麼要拜拜，我媽媽講不出答案，於是我就一味地拒絕。後來我去找尋，仍然找不出答案。我先生滿有信仰觀念，飽讀詩書，仍無法說服我。到了我師父這裡，我民國六十九年聽易經，那時我在大理國小當會計，我想如果易經能夠進入校園一定受惠很大。四個月上完三百八十幾卦，我想趕快跟我們學校講。但被師父一棒打下去。師父說：「聽我的易經，要改變行為，才能跟別人說聽過我的講經說法。」我想我從小到大的老師還沒有人要求這樣，我就很不服氣，想不講就不講。隔一次師父再開課，我去聽，很多問題都有答案了。我認真在課堂上要聽出改變的方法，這就是超意識的方法。我後來就很服氣，就這樣皈依了。又引進師父到我們的學校--忠孝國小與大理國小授課。約有兩百個老師聽師父的易經受惠，因為當時宗教不能進校園，我很遺憾。這幾天師父在我們電台講電子雞問題，和吳京發表如何教育小孩養電子雞負責之事。師父說校園是教授真理的地方，竟然老師把電子雞當作是一個負責任的工具，師父說他不曉得要怎麼解釋。師父很沈痛講學校教育失敗到家了。
191. 問：什麼因緣聽到他在講易經？
192. 答：我的先生皈依師父時，師父要我先生帶我去看。我那時很納悶，因為我先生飽讀詩書，而且師父與我先生的年紀一樣大。我怕他受騙，就去看師父。我一看到我師父就打了一個大問號：他能教我什麼？我一直很好奇。
193. 問：你先生在哪裏服務？
194. 答：我先生以前在公家機關，現在是師父的法師，出家了。
195. 問：你在這裏還有什麼職位嗎？
196. 答：沒有。成立「台灣國」時，我在這裏作掃地的。現在師父不在，我在這裏等國民黨何時來掃我們，我地掃的比國民黨還乾淨，他都還不滿意我掃的乾淨，他來再掃我。
197. 問：台灣國哪時成立的？
198. 答：三年前成立的，一九九四年。
199. 問：它是一個什麼樣的組織？與真理黨有什麼關係？
200. 答：講到台灣國，我就想到我的政治生涯。我對台灣的政治真是一張白紙。我們家沒有二二八的受難，所以我小時候沒有一點二二八的傷痕的痛苦。以前的父母都自己承擔，不會讓孩子知道什麼。一直到我來台北，那時陳誠死掉，我正在唸夜間部，就去捻香，順便把黑布條子戴回去了。回家後，我母親問我那是什麼？我說陳誠死掉，我去捻香。她就從房間拿一根棍子要打我，那是我高中時。我問媽媽妳要幹什麼？媽媽說：「我們家的土地就是讓陳誠三七五減光光，你還去跟他戴孝。」我跟我母親說：「妳又沒有跟我講，我怎麼會知道呢？」也許就是這種子在那時種下了。後來師父在這裡時。我們去抗議土地、抗議很多事情時，我講到這事時都很想掉眼淚。土城龍泉山寺這塊土地是媽祖田，三百五十甲，從日本據時代就被新莊慈幼宮登記去。而從路口一直進去裡面，有四百甲。現在那些村民全部產權有問題，包括我們龍泉山寺的六分地。我問師父為什麼明知道龍泉山寺土地有問題，還來買呢？他說：「我能解決，我如何做你師父。」我感謝我母親（已過世）最後能皈依我師父。我用超意識中的淋瀑布來訓練自己，改變自己，而能在冬天穿短袖，以這件事度我母親皈依。
201. 問：法師們吃不吃素？
202. 答：在山上吃素，回家隨喜、自由選擇。因為宗教不在講吃素，飲食是不列入教義裏面的，那不是教義。如果吃素可以解決台灣的問題，叫李登輝下命令就好了，是不是。
203. 問：你在真理黨是麼職位？
204. 答：台北縣黨部主任。
205. 問：在台灣國呢？
206. 答：在台灣國就是掃地的。沒有什麼特別的職務。
207. 問：台灣國是什麼樣的組織？
208. 答：就是反國民黨的。（笑）
209. 問：宗旨在反國民黨？
210. 答：不是，宗旨在建立一個主權國家。
211. 問：與真理黨似乎有重疊？
212. 答：沒有，真理黨沒有講「國」。真理黨是應付國民黨，是黨對黨，是為走出去，是工具。而現在是國對國。真理黨黨綱中沒有提到「國」。我們在幾年前申請過「我愛台灣」公司。