中央研究院「新興宗教現象及相關問題研究計劃」
子計劃四：解嚴後新興臺灣佛教教派的理念及其形成原因
訪談紀錄：中國宋七力顯相協會（六）謝國基先生、孫秀美女士訪問記
訪談時間：1999年3月1日晚上七點半
訪談地點：台北縣三重市重新路4段97號13樓--「大日宗」
訪談者：楊惠南（台大哲學系教授，以下簡稱「問」）
受訪者：謝國基（以下簡稱「謝」）、孫秀美（謝國基之妻，以下簡稱「孫」）、謝孟樵（謝國基之子，以下簡稱「樵」）
記錄：賴惠芬（中研院社會所研究助理）
備註：隨同在場者有邱煥堂（攝影）、劉芳民（攝影）、楊振志、洪瀛霖
訪談內容：
謝國基先生部份
（以下對談使用閩南語）
1. 問：請問您的出生年？
2. 謝：我身份證出生年是四十二年二月二日。
3. 問：出生地？
4. 謝：台北縣雙溪鄉。
5. 問：教育背景呢？
6. 謝：高工。
7. 問：哪裡？
8. 謝：台北喬治。
9. 問：目前的職業。
10. 謝：自營小公司，作化工的。
11. 問：請問您的宗教背景？比如說家裡的宗教信仰？
12. 謝：家裡的宗教信仰像父親相同，都拜恩主公，自小對宗教很有心要探討。從小學到初中，我父親也幫人建廟，我們是全家動員去建廟。
13. 問：在雙溪？
14. 謝：在雙溪建一個恩主公廟。我父親那時是船長，在地方上比較公益的事情，差不多發動兒子較多，我們六個兄弟啊。
15. 問：您第幾？
16. 謝：我第四。所以我們自己都先出動。所以，這個宗教的信仰，自小就很有興趣探討，只是說探討到後來來到台北讀書、上班時，想在宗教找一個真實的依靠，感到這都是很空虛的、不踏實的。這是一個大概的過程、
17. 問：恩主公在雙溪？
18. 謝：嗯。
19. 問：您父親是裡面的委員？
20. 謝：主委。
21. 問：到現在也是主委嗎？
22. 謝：沒有，他已經往生了。
23. 問：您有作過委員嗎？
24. 謝：沒有。因為我父親往生後，我兄弟下來都沒有再參與了。
25. 問：與台北恩主公有沒有關係？
26. 謝：沒有，它是和礁溪，自礁溪那邊請爐的。
27. 問：有童乩？
28. 謝：沒有童乩。那就像是一個村裡面都有一個廟一樣，拜拜，家庭一般都有這個信仰。
29. 問：您說您自小就對宗教很有興趣，能否詳細說明嗎？
30. 謝：因為我是覺得，我印象深就是，我自十歲的時候，在國小的時候，因為我父親對我都是很嚴的教訓，雖然不是讓我們讀很高的書，但是對我們小孩都相當嚴，就是說自己吃虧不要緊，但不可以佔人便宜、害人的這種教育。所以，我在十歲的時候有一個感想就是，對宗教真理部份感到人的生命是什麼地方來的？以後要去哪裡？那時我才十歲，感到奇怪，人死去，兩隻腳伸直向外面，不能動了，到底是到哪裡去呢？（笑）對這思想常常讓我很疑惑就對了，無法去了解。事後去台北，因為我是半工半讀，白天去日本公司上班，作一個練習生，晚上去讀書。
31. 問：那是什麼樣的公司？
32. 謝：日本公司，做化工的。我在那邊作練習生，在那裡自己自費唸書、上班。在這中間，上班之後到退伍結婚後，這過程中感到對宗教有比較淡了，那時覺得家庭比較重要、事業比較重要。可是過一段時間，和朋友有做一些生意，發生虧損問題，我朋友都不管，我自己負擔這個幾百萬的負債，我朋友就丟著不管，那時對心靈上的一個衝擊，沒有一個依靠，感到灰暗的社會，跌落到谷底，好幾年的時間。那時開始在尋找宗教，譬如去一貫道，朋友介紹去一貫道，去了就介紹你怎麼唸。
33. 問：求過道？
34. 謝：有啊。我出去後，就跟我講這不能跟別人講，祕密什麼有的沒有的。我感到很大的疑惑，這道的事情為什麼要發誓什麼的，這樣也不自然。後來，還是尋找、尋找，找到中部一些通靈的人，去那邊做義工，它有壇，在起乩，反正人一走近，他就知道你要問什麼，你什麼人怎麼樣，什麼人往生，叫什麼名字。我覺得很震撼你怎麼都知道，我感覺我探討這個可能就知道生命的來去之間，比較了解，有這個過程。有這個過程，才有機會在民國八十年遇到朋友，他自高雄搬上來，拿一本書。我是覺得奇怪，你那本書是什麼，拿起來看。他說這是宋七力。我感到很好奇，看之後第二天，發現我整個身體好像肚子不好，可是不是痛或什麼，感到一天跑了好多次，有種整腸的感覺，很喜悅又很舒服。我覺得咦，這就是我要找的、要探討的一個原始的所在，就是這個東西：「宇宙光」。那時就有強烈的意念，就去找我朋友了解。了解之後，也是看眉心放光的照片，之後，就是眉會震動、心會震動，思想向本體後退，我覺得有一個東西在拉我向後退，我才知道真正有一個本體，那本體就是生命的真理、永恆不變的一個依靠、肉身的依靠。若去接到宇宙光，整個生命串連起來就有規可尋，怎麼來怎麼去，那時就覺得這就是我要追求的宗教。
35. 問：那時民國八十年？
36. 謝：八十年尾的時候。
37. 問：以前都沒有接觸過本尊？
38. 謝：沒有，沒有。
39. 問：他的書？
40. 謝：沒有，那時也沒有他的什麼書。那時我是看到他的一本雜誌。
41. 問：您的朋友曾經跟您說過嗎？
42. 謝：不曾。他那時住在高雄，一個月上來一次、兩次我不知道，反正他上來台北就打電話給我說他現在在承德路那裡，晚上叫我過去，我就去，去之後，在樓下跟他談談就回去，那時我不知道他在求道。那時他有在求道。
43. 問：都沒有跟您說本尊的事情？
44. 謝：都沒有。是看到書後，我問是什麼，他說這很好就對了。反正他也不太會講，事實上他也無知，也不知道怎樣表達。
45. 問：看到書之後？
46. 謝：就眉心放光的雜誌，就民國八十年。
47. 問：看到書到看到眉心放光，這隔多久？
48. 謝：不是，那上面就有照片了。
49. 問：第二天？
50. 謝：不，我是那天晚上看到，第二天就篤定說這是我追求的宗教，就是很篤定，充滿了內在的喜悅。第二天我就去找他，了解到底是什麼情形，像眉心放光的照片。在他那裡，他說你要先自我了解有一個本體，你就想向本體後退，你就站好，依那個感覺，自然而然有一個力量在拉我，他說：「你不用怕、不用怕，不會摔著。」初次才了解每個人都有一個本體，那本體像我們儒家說的，才了解中國文化的精髓，它的廣大度在那裡？就是介紹本體。有本體才有智慧啊。後來慢慢探討本體有它的存在，後來才來到協會。後來在民國八十一年一月七日濱江街協會正式成立，成立後，我馬上就參加了。
51. 問：您在一貫道多久？
52. 謝：那沒多久，去他家裡的壇一陣子，一陣子後，他就和幾個朋友很多次在談，我就感到不實際的感覺，感覺就是，怎麼講，就是有點隔閡的感覺。
53. 問：只是求道而已，沒有參加他們的仙佛班？
54. 謝：都沒有。因為，我一個朋友是香港人介紹的，他也是在談論間，有時候覺得很失意啦、心情不好的時候，他就說求道啦，帶我去那裡。心情不好，總是找一個宗教的慰藉、一個心靈的依靠。
55. 問：去台中的那個壇呢，有多久？
56. 謝：那也是有一段時間了，有好幾年了。那是我父親往生後，比較長了。
57. 問：很虔誠的去嗎？
58. 謝：嗯，我去那邊做義工。
59. 問：自己會起乩嗎？
60. 謝：我自己哦，不會。可是，我是去那裡到最後，因為有一次它是帝君生，它有回鑾，它算是分出去很多恩主公，很多回來做客，我做義工是在幫他們整理恩主公的像，鬍子什麼整理好，帽子整理好，一天摸了很多尊，我想它們就隨便我弄，那裡面有沒有神，我這樣摸有沒有禮貌？那時心就產生很多疑惑，我說奇怪，我這樣對不對，它會不會生氣？那時一直在想這個。可是他們請回來就胡亂丟，我整理好，它們要出去就很莊嚴，還過香過爐請回去。我真的是覺得到底裡面有沒有東西，那時候起疑惑。起疑惑又不敢問什麼，這個主持他陰陽眼很好又很準，你走近就說：「喔，你要找你兒子，你兒子已經落水怎麼樣」。我那時聽了很刺激，覺得很刺激，很欣賞他能了解天地之間我們無法去探討的很多神祕的東西，他知道啊。我那時不了解天部，天上有天、人外有人，我們不了解那麼高。
61. 問：您覺得以前所信的，和遇到宋七力以後有什麼差別？
62. 謝：有啊，因為我不是說我看到雜誌後，我不是心情很篤定的說：「我找到了依靠」。有一篇文章寫當初還沒有遇到本尊以前，就好像海中一隻孤帆，不知東西，遇到本尊之後，就好像有一個明燈在照明你，你就是跟著明燈走，就找到歸去的方向。那時心境就是非常的踏實而且非常的喜悅，覺得跟著本尊，了解有一個本體、光體之後，我們就是要回歸於光，萬物所有的一切就是要回歸於光。皈依，歸於一。因為那時候我們也不了解，慢慢聽本尊說了之後才了解。一就是一即一切，一就是光體。一即一切，一切即一。所以萬物到最後就是歸於一，「一」，「光」就對了。我們社會很多在說皈依、皈依，皈依佛，皈依什麼，最重要還是要歸於一，一就是光體。
63. 問：您不是很欽佩嗎？後來為什麼會離開台中？
64. 謝：因為那時候他要是有什麼要在台北處理，他都會打電話給我，我有空，三更半夜都載他們去處理一些事情。我遇到本尊之後，我也沒有跟他說什麼，他自然不曾再來找我。很神奇，就沒有再打電話或找我了，我也沒有再去找他。就自然斷掉了，很自然的。那時我現在是找到真正的皈依的時候，很多疑惑都解決了。遇到本尊後，所有的疑惑和疑點都解決掉了。因為找的不是外在的，一切都是在本心，找內在的。因為，發現人很多人都著於相，我們看到、聽到一切都是著於相，都是往外看，沒有向內看、沒有反觀自己這種事情，不知道，我們知道後就知道原來是要找本體。在這中間，我回憶過，在做業務的時候，我曾經有一次請人喝酒，喝醉後醉得很厲害，還會開車開到彰化，做什麼都不知道，到第二天醒來，我在房間睡，我嚇一跳怎麼會這樣，可是那時候找不出原因、找不出答案。我問，她說：「你自己回來」。第二天，我問客戶，他說：「你自己回去開車走的。」可是我記得我上車後就忘了，就反正隔空了。這答案一直找不到，找到最後，遇到本尊，才知道是「本體」。我們的本體在帶我們的。我感到很不可思議。肉身受到很多災難時，我們被本體救，我們都不知道，逢凶化吉都不了解。
65. 問：您曾在協會擔任什麼職務嗎？
66. 謝：沒有。我在顯相協會，在後來有做義工，很榮耀做義工。
67. 問：目前呢？
68. 謝：目前沒有。
69. 問：也沒什麼職位？
70. 謝：沒有，是義工。
71. 問：為什麼每次來訪問時，都是您泡茶，今天以外？
72. 謝：沒、沒，這是因為協會發生事情以後，我覺得這事很冤枉，當然我在協會也不是幹部，我也不是什麼，我是一個會員而已，我覺得協會莫名其妙被人家污衊、被人家陷害，我覺得社會上好容易我們才找到一個真正的真理的發揚所在，怎麼變成牽涉這個問題，社會很多人都不了解。當然，我以前是義工，我是延續下來，在這種義工的情形持續下來，有機會的話，我奉獻自己的一個時間和空間，能力能夠所為的情況下能一直持續，持續到現在，才有機會跟大家接近。因為我都沒有再去哪裡，我很堅持這個事情，覺得宗教的事情是非常清高廣大的事情，怎麼可以…。
73. 問：沒有什麼特殊意義？
74. 謝：沒有什麼特殊意義，就是我剛好有這個機會，很榮耀的機會。
75. 問：宋七力先生有沒有介紹你們讀哪些書？
76. 謝：不是特別介紹，以前在顯相協會，他偶然來的時候，他和大家在聊天時，是曾經提起老子道德經可以看，中國哲學原性篇可以拿出來看啊。
77. 問：那是唐君毅的？
78. 謝：對。比如說，也有講過聖經，新經和舊的那兩冊，還有《生死的覺醒》。
79. 問：《生死的覺醒》是誰寫的？
80. 謝：日本那個高橋信次他寫的。
81. 問：裡面的內容大概在講什麼？
82. 謝：都是，後來我們發現我們看的書都是在講本體和肉身的部份，都是在闡揚本體和肉身之間的一些文學和哲學的問題。因為，有本體觀以後，才發現那些書以前看的很乏味、沒有意思的，現在有本體觀以後，譬如以前看到那個六祖壇經的影片，以前看是覺得很好玩，覺得沒有什麼感覺，可是事後，接觸到本尊以後，再看六祖慧能的時候，我看了會心動、會喜極而泣、會很激動。看《生死的覺醒》上下冊兩本以後，原來像釋迦佛原來當王子到出家去求道的過程，到他成就，一切就是苦修，受過苦修而來，因為他很執著於生命的探討，最後他有成就，我覺得他也是非常的偉大。可是，我們現在是跟他不一樣，現在我們是遇到光，直接受到光的提昇，受本尊提昇，不用像他那樣，社會變遷不一樣，社會的自然變化，不一定是要像以前墨守成規的生活方式去成，成佛的條件，後來發現說是機遇、是機緣，你有福氣和沒有福氣，有機會遇到而把握的時候，天給人的機會都是一樣和平等，只是人自己選擇問題。我們每個人的選擇問題，你有沒有堅持，有沒有尊重，有沒有信心的問題，不是你哪一個人怎麼樣怎麼樣差別的問題。
83. 問：您不是說您讀過《光經》？
84. 謝：那是後來在協會出版以後，我們每個人都有讀過。所以讀過《光經》後，才發現光更廣大的所在。他先預言以後會發生的事情，他是在《光經》裡面都有談過，那只是我們不太了解以後的事情，因為昨天的事情我們知，明天的事情未知、不了解，可是本尊非常廣大，他都了解。我是覺得那些《光經》，還是後來寫的天人實證的那些書本，事實上就是啟發我們對求道的信心跟尊重的表達。他也不是批評什麼好壞的問題，我是發現這是對我們一個鼓勵、信心跟尊重。
85. 問：您認為《光經》是？
86. 謝：陳美娟女士寫的。
87. 問：但是本尊透過她…？
88. 謝：分身透過她表達的。
89. 問：怎麼透過她來寫？類似我們所謂的附身嗎？
90. 謝：因為我們所講分身，實質上是說她本體的一種帶動，她本體跟光相應以後，所產生一種帶動，她認為光也是一種分身，光就是一種分身嘛，她就是意念中流露那些文詞，她不太識字，半文盲，所以，她是外省人，她唸什麼唸什麼，她知道的先寫起來，不知道的打圈圈，可是她會唸，再唸給她女兒或媳婦聽，再寫起來。
91. 問：她女兒再紀錄？
92. 謝：再紀錄起來，她嘴一直唸出來，有感覺、出現字，她一直唸出來，這樣。等於說是一種奇蹟、神蹟的出現。穆罕默德也不懂字啊，他在山洞裡面可以聽到聲音或意識中，把它描述出來。
93. 問：她就聽到本尊跟她講話？
94. 謝：她有聽到聲音，分身的聲音，還是說她自己本體也有聲音，當然實際上，我們所了解的是這樣
95. 問：您說那位女士是叫？
96. 謝：陳美娟女士，年紀也是六十幾歲了。
97. 問：那本是何時出的？
98. 謝：《光經》哦，八十三吧。
99. 問：八十三年。
100.謝：忘掉了。
101.孫：八十三年。
102.謝：對，對。
103.問：第一次寫出來是八十三年左右就對了。
104.謝：應該寫出來是在出這書以前，她寫好、記下來之後，才作一次出書。她都是每天在寫，她寫得很快，她是照它的意思，不是她自己去想的，那是自然流露，就一直寫、一直抄。在那個當時，她有時候會到協會去，她也有作讚譽給大家聽，她說哇，她現在的思潮流露什麼什麼，她就拿出來唸，唸給大家聽。因為之前就這樣了，所以蒐集起來之後，再出一個《光經》。
105.問：您覺得宋先生曾教導你們什麼樣的道理？
106.謝：本尊，事實上你說他沒有教導我們什麼道理，在我六、七年的感受中，本尊偉大、廣大的地方就是他在談笑之間，而且不是很莊嚴的氣氛下，他所表達的道是──聽是非常簡單，可是我認為他是非常廣大、非常深奧，第一個非常大的感受是說，我了解是這樣：他破除迷信。如何破除迷信？有一次會員在讚譽的時候，他就說他去買水果敬本尊、敬光。結果本尊就說，本尊就簡單講一句話說：「呵，現在分身想要吃芭樂，你有芭樂敬就好，不用什麼。」我那時候聽了很錯愕，以前我們不曾用芭樂敬神，覺得很奇怪，我覺得怪怪，覺得很特殊。我們想說要買什麼，他說買芭樂，這很喜悅。沒有多久，他說：「現在分身要吃蕃茄，找找青的蕃茄就好了。」我也是覺得很奇怪，蕃茄在我們農業時代，要敬神都很困難，無法拿出去，怎麼可以用蕃茄──路邊、田邊就有了，土芭樂、蕃茄，隨便菜園就有了，蕃薯園中就有生長了，沒有拿來在敬神的。本尊說敬分身，我想這是本尊在教我們破除迷信，這是要破除迷信，不一定要執著蘋果啦，很豪華的。說這句話，我就覺得不用、不用，心比較要緊。用這兩個例子，對我來說真的是啟示非常非大。然後，再來就是平常他有些講話，本尊他就是很卑微的，把自己當作是凡夫俗子，比我們還要凡夫的那種感覺和大家在一起。我覺得本尊知道很多道理，不是很莊嚴像什麼四句聯、幾句聯，本尊在說話就是在說話，可是你回去想，會心一笑，本尊就是跟我們說很多事情不要著於相、要想得，什麼事情不要執著，慢慢慢慢中，發現他談笑之中都是道。所以，後來有人在錄音或什麼，就是聽到本尊的聲音，無形中很喜悅，喜悅中，有很多世俗煩惱無形中就忘記了。有一種現在說的「斷煩惱」的感覺，你比較不會去煩惱、著於很多事情。所以，發現本尊的道理怎麼說？你一般來說，不是像一般大師級在說的話，照那樣很乏味，他不是，很平常的話，可是非常深奧、非常廣大，只要我們去悟，不去悟，當作一種一般的笑話，也沒有什麼感覺。
107.問：您說用芭樂、蕃茄是供分身嗎？
108.謝：嗯，是供分身。
109.問：您家裡有光堂嗎？
110.謝：有啊。
111.問：平常也是每天要供？
112.謝：供什麼是不一定啦，因為我以前就有這個習慣，就是說早上起來會泡茶，我早上都會泡茶、喝茶，然後也是供茶，一杯茶恭敬這樣。不在、沒空時，就沒有。（笑）就是很隨心、很自然，沒什麼儀式。
113.問：上次您好像提到含光？
114.謝：「含光」是另外那個謝先生（指謝天秀）。他那含光的意思，當然那是他的口語，他說：「含住光，含住光」。其實含住光，依一般來講，是思想裡面有一個大日光體，大日光體就像我們現在所說的「背光」，佛後面的那個就是大日。思想就是常與光同在的意思，他的意思是含取，而「含取」是本體的語言，和光是兩個互相，它有攝受能力。本尊開示什麼，我們本體，一般本體都會攝受本尊的能量，肉身比較不知道，可是我們有本體觀時，慢慢了解你有本體存在時，你往內觀，然後思想中就是與光同在，叫含取光。含取的意思。
115.問：您平常也這麼作？
116.謝：不是很刻意，就是很自然。當然，其實我們一般都有這個概念就對了，思想都與光同在的感覺。
117.問：就是時時刻刻都想到與光同在？
118.謝：不是很刻意，自然的，習慣了，我覺得是習慣，就變成很自然。很自然，當然有時你要作什麼，不會去想到。（笑）可是很不可思議的事情會…，怎麼講，內在很充實、很喜悅，我相信比一般的宗教的信仰更自然、更實際的感受。比如說本體會流露一些不可思議的，有時跟肉身有感應的。
119.問：什麼樣的感應？
120.謝：偶爾會聽到聲音。比方說，我曾經的例子，比方說有一次，他們都不在，我開瓦斯煮東西忘了，她打電話叫我去載她，我說好啊，就去了。車開出去，有一個聲音說「焦掉了。」我不知道誰在講話，想「對了，我瓦斯忘記關了。」再跑回去，鍋子都紅透了。我覺得很感謝本體跟我發出這個聲音。我曾經也是這樣子過，我爸爸往生以後，遇到本尊，有一次跟本尊讚譽，本尊說以後你的父母都會得渡，而且呈年輕相，至少你們家會有兩個人看到。沒多久，我看到，我看到我爸爸頭髮梳得光光，穿得很體面，笑著跟我講話。我再走，就看到我媽媽，我媽媽也是往生了，看起來也是十八、九歲，我不曾看過我母親年輕的時候，可是我一見面就知道，就叫她媽媽。我就和她聊天，她也很高興，一直跟我說話，很高興。這事的第二天，我就跟我哥哥說，讓他們隨喜，說：「他們得渡了，呈年輕相，三十幾歲，而媽媽十八、九歲。」我說給他們聽，結果隔兩天，四、五點的時候，我弟弟的女兒，她八歲，打電話給我說：「四伯，四伯，很奇怪，我下午在上課的時候，居然看到一朵蓮花，紅色蓮花，爺爺坐在上面」她讀小學，「他在上面，正往天空上飛。」感到很漂亮。
121.問：她也是顯相協會的會員？
122.謝：她還沒，那時候她還沒。因為，那時候我才剛進入協會一年左右吧。那小朋友還沒，後來她才加入。小朋友才八歲，讀小學。
123.問：您什麼情況下看到您的父母？
124.謝：就是清晨，因為我那是天眼的一種。它有時都在清晨五、六點，我都習慣性在五、六點，那個偶爾會出現，那是看一次，本尊說你若看一次，就會再出現，就是那樣。
125.問：五、六點是？
126.謝：透早，冥冥的，人知道。
127.問：躺在床上？
128.謝：嗯，躺在床上，噗一聲跑出來，知道現在躺在床上。
129.問：您說您有天眼，只看到您爸爸媽媽，其它呢？
130.謝：也見過分身。
131.問：分身也跟…？
132.謝：本尊一樣。
133.問：怎麼見到？什麼情況？
134.謝：也是類似情況，我習慣都是早上六點左右，要醒要醒的時候，算是醒了，還有點睡意，突然出現影像出來，都彩色的，見到分身在裝行李，好像要出國，他說：「我出國，要回來了。」就開一台翠綠色的車子。我就跟本尊讚譽，本尊說：「對，對，我剛好在國外戴一條領帶，那領帶是翠綠色的。」我之前供養給本尊的，本尊帶到國外去戴，他想這謝國基供的，剛想的時候，結果我就感應。很清楚，很清楚。
135.問：什麼原因使您相信宋七力先生？
136.謝：什麼原因，說起來很簡單，就是說本尊讓我們找到永生之路，很簡單，找到真理，以我個人的體會，真理是永恆不變，就是我們的本體。本尊就是很簡單說這樣，你就是找到本體，然後你就能有永生之路，你能見到你自己的分身，就能遨遊於宇宙之間，這就是你永生啦。要達到經典所講的，你要解脫，你要如何解脫生命，做人也是要解脫生死啊，解脫生死就是我們不用再來輪迴。我們發現很多宗教講的不是很究竟，我想上星期看到達賴在講一句話，我也是覺得很疑惑，我是對他疑惑，還虧他是達賴喇嘛學佛這麼成就，我不是批評他，我是對他的話疑惑，他說：「我還在找來世活佛降世的地方。」他們還是永遠的思想中還是在輪迴裡面，無法超脫啊，說那麼多佛法，說那麼多時，最後他還是講要輪迴，那樣就不究竟、沒有解脫生死了。做人，人也知道娑婆世界是個苦海無邊的地方，都是虛幻的地方，無常的地方，你還一直來這裡，那何必作什麼，作什麼都可以了，求什麼，順其自然就好，一直在這裡輪迴，那還有什麼所求？每件事都無常的嘛，出生為一隻螞蟻還比較快，趕快死了再來。（笑）不用再求那麼多。我想宗教終究要實踐超脫輪迴、超脫生死，本尊給我們最大的啟示就是帶我們往永生、知道永生之路，不要再來輪迴，這不管對我們，對所有宗教來說，他是非常廣大，他在實踐所有的經典，所有的經典裡面，他都可以實踐，不是發揚什麼經典，經典是理論，實際上是一個境界的表達。
137.問：什麼樣的情況下，您能肯定宋先生告訴您的這條路是永生之路？
138.謝：為什麼我能相信，最簡單就是我自己有我自己的本體，再來就是我個人有所感應，我有所體悟到，而且我也見到光，還有透過我太太、我孩子、我親朋好友，他們沒有見過，可是我這理論告訴他以後，他有這個了解後，結果就從他旁邊表達給我看，不是我個人一定要來表達我個人。
139.問：所以，您是透過親朋好友還有會員讚譽？
140.謝：對，對。絕對是肯定的，而且最重要的一個問題是，我自己有一個本體很清楚以外，我父親、母親，再來就是很多家庭問題的改變，我太太很鐵齒，沒有什麼信仰，她沒見過本尊之前，那時她拜四面佛，我拜本尊的時候，她說她見到分身什麼，我怎麼會相信，可是透過周邊在表達，不是說一定要對我表達，周邊就是一個教科書啊。
141.問：您怎麼知道您有一個本體？
142.謝：有啊，就是經過經典去看，後來就是去探討所有經典裡面，三字經也好，心經，所講的也是本體，「空即色，色即空」，這很簡單，以前不了解，空就是講空性，講本體，色講肉身；三字經也是一樣，「人之初，性本善，性相近，習相遠」，性就是因嘛，講本體，因為我們習性就是跟它相背馳，都沒有注意本體，所以他一直在輪迴，這個肉體沒了，再換另一個肉體，再來的肉體，還是那個本體再輪迴。所以，所有的經典裡面告訴我們只是在講肉身跟本體，本尊開示以後，我們再看經典都很簡單，有本體觀再來看，就很清楚了，它就是在教那個本體。
143.問：您看過您的…？
144.謝：我的本體，我見過啊。
145.問：是什麼樣子？
146.謝：我看到就是跟我一樣，也是光頭，很高興，出現的時候是霧狀的，霧狀它沒有形相，可是慢慢慢慢凝聚，從眼睛開始，眼睛啦、鼻子、嘴巴，輪廓慢慢出來，跟我一樣，霧狀，白色的霧狀，笑得很，比我還高興。
147.問：不是金色的？
148.謝：我看的是霧狀的。
149.問：也是早上六點鐘？
150.謝：對，對，都差不多是那個時候。那是很高興的。
151.問：您用什麼方法影響親友，讓他們相信？
152.謝：我是很少去影響親友，一般是親友發現我們改變了，我們家庭改變了，比方說我哥哥他們，還有我弟弟他們，我嫂嫂。以前我們六個兄弟，不要說兄弟，連妯娌都有很多意見，結果發現無形中一年以後，我太太的個性怎麼變了，不一樣了，我也說不出來，就是覺得整個祥和度都不一樣了。我哥哥也和我較接近了，大家一下子變得很幸福，那時差不多兩個月聚餐一次，感到非常的高興。能夠互相包容，以前是不可能啦，以前沒有打到贏怎麼可能？（笑）
153.問：您認為什麼宋先生的教導會讓家庭和諧？
154.謝：也不是他教導我們要和諧，自然而然，從心性的改變，從內在，我只能講一句話就是，流露真實喜悅心以後，人們說「春風滿面」，你若很高興，看什麼都爽、都很高興，不會有不好的心情。還是萬象由心起，我覺得看好看壞都是由心感應出來的，你的心若很高興、很平順，看什麼都順。我是用這個理念來闡說這個問題，因為若每個人都像我們心胸一樣平靜、喜悅，沒有仇恨的基因在的話，我想你看什麼都很美。心情好，看什麼都美；心情不好，看美人也是變成醜八怪。
155.問：本尊平常跟你們喝茶時，會談一些家庭的？
156.謝：不會，不會。他喝茶時，他都聽我們在講，你起來講講，若需要跟你講一下，他就跟你講，他會舉例或說一些解釋。比如說我天眼看到什麼鏡像，我在讚譽，他就說：「喔，你這是什麼什麼。」有時候就沒有解釋什麼，平常也是這樣子。
157.問：其它宗教也是強調和諧的家庭，為什麼他們沒有辦法，而您可以？
158.謝：我是可以啦，我相信我們的會員都可以。
159.問：為什麼其它的宗教做不到？
160.謝：因為，不好意思，我不是批評所有宗教，我認為最根本的開始就是有一個本體的認識，所有的佛，不是向外求，是反觀諸己最重要，從內的。所以，你一切的所作所為，你自己負責。因為外面的宗教我也是有去探討過，發現著於外在，外在是一個儀式，莊嚴的佛法三天，我認為這三天很喜悅，充滿法喜，第四天就淡掉了，那個莊嚴的氣氛、莊嚴的儀式……。你說去玩也很高興啊，為什麼一定要作法會？我今天要去哪去哪，在外面也都很高興啊，可是回來後，又過去了，也是又回到原點，沒什麼高興的。你法會作再大，三天結束，第四天，第一個星期後，也是同樣不高興啊，也是不充滿法喜。可是我認為我現在有一個本體觀，還有我知道這個道路，充滿了法喜，不會覺得人間有什麼恐懼的事情，充滿了光明正大，我沒有什麼祕笈，思想沒有什麼祕笈，我認為真的是我家的一個大福報，能夠了解本體觀、宇宙光明體的關係，是真正的心靈改革，我非常的認同，不是口號。
161.問：謝謝謝先生。接下來是孫秀美女士，她是謝國基先生的夫人。
孫秀美女士部份
（以下對談使用國語）
162.問：請教您的出生年？
163.孫：四十三年十一月十四日。
164.問：出生地？
165.孫：台北市。
166.問：教育背景？
167.孫：高商，松山商職。
168.問：目前的職業？
169.孫：我目前在我先生公司幫忙會計部份。
170.問：請問您宗教信仰的過程？
171.孫：我從小到大，我是一個無神論者，我從父母親的口中，因為我媽媽在家裡就只有一個觀世音菩薩一幅畫在那邊拜拜，我從小就是這樣，我媽媽有時候叫我們去拜拜，還有叫我們不要去害人，從小都沒有什麼宗教信仰。只有到我跟我先生結婚以後，只有在我公公婆婆走的時候，比較有大的衝擊。我公公婆婆走的時候，不是都會請人來，道士來唸經，他唸什麼經我不知道，就覺得說很想探討道，看到經會想掉眼淚，覺得那時候我想去探討觀世音怎麼樣成佛的過程，我就去買錄影帶，就會去看，還有買濟公那個，佛教的那種成道的影片，我都很認真去看，一集一集買回來看。可是過了一段時間你就會忘了，就是一個很世俗的，每天你還是這樣生活，沒有在有心求道，一直這樣子，所以從小沒有宗教的信仰。那時候就是泰國，還會買四面佛，我也會想，當然人有時候也是會很不高興，或是說你心靈很空虛時，會把四面佛拿來，好像禱告，祈求平安。是有這種相信而已，其它沒有宗教信仰。
172.問：您為什麼會去買四面佛？做生意的關係嗎？
173.孫：不是，因為就是從小到大，你也是一定會去廟裡拜拜，你也會說啊去求平安，大人怎麼教你，一成不變的，你也會覺得家庭不順的話，你也會想家裡附近的廟去拜拜，求個平安，這個都會嘛。我相信一般家庭，全社會、全宇宙的，不高興的時候，你希望去廟裡祈求平安、祈求賺錢、希望小孩子健康，覺得每一個家庭主婦都會這麼做。
174.謝：她買四面佛是那一次我們去旅遊，因為她聽那個導遊在講那個很靈啊，你還願的話，就請人在那邊跳舞，就可以還願，覺得很不可思議，很多人在那裡跳舞還願嘛，所以她買回來。
175.孫：沒有，那就是放在家裡四面佛，因為我們家沒有什麼，沒有要拜什麼恩主公，都沒有啊。
176.問：謝先生到中部去參加那個？
177.孫：可是我還是覺得，我一直覺得我對他們那個印象有點不能認同，感覺，有些人，像唸經的人，以我公公的例子來講，他過世的時候，有請人家來唸經，我就看到那個道士穿的衣服，過奈何橋，還有請尼姑、和尚來唸經的時候，我真的是疑惑，他們尼姑穿的很莊嚴，看起來很舒服，可是我發覺只要他們一脫掉袈裟，講的話，我覺得他們很俗氣，我不認同，可是不敢講，我很疑惑，無明嘛，我就聽到有一個人說：「今天開幾號？」我那時候不敢講，就覺得好疑惑，為什麼人家穿袈裟很莊嚴，可是一脫下袈裟講話還是這個樣子，還是問今天你要開幾號。可是我不敢講，因為我們以前都是這樣，從小到大父母親教你你要要亂指天，指天舌頭又會怎麼樣，譬如打雷的時候，不能指雷公，雷公會生氣。從小到大，一直父母親告訴你這種傳言，你越傳就會越恐懼，可是你不敢講，像我先生去那個台中，我也是覺得我不認同，可是我先生是不要接觸，可是因為我看到有一次去台北，他去我二哥那邊，摩托車停在下面，哇他們旁邊的人就拿東西砸摩托車，我心裡很難過，我想你一般接觸到的應該心性很溫和，應該很有涵養，可是他們都讓我很…。
178.問：您說誰砸？廟裡的啊？
179.孫：對。所以，我一直覺得我不能認同，我很疑惑，我一直不相信，我看看我公公婆婆走的時候這兩件事情，因為他們家裡都要做頭七、二七、三七、四七、五七，媳婦一定要穿黑的，又要唸經，又要跪拜那些，我不是不孝順我公公婆婆，我只是覺得有很多以前的禮節不能認同，我自己就會那樣子覺得，況且我認為神佛是愛人的話，不應該你有錢人請道士唸經，可以往西方極樂；沒有錢人怎麼辦？我一直覺得不要不正確。以前我就常常疑惑，到我接觸了本尊宋七力以後，我真的覺得我找到我真正要的答案，我的一切疑惑跟不明，就從本尊的思想裡，我認為就是確定的，這就是我要找的，就是這樣子，所以那時候我就一直很想接觸本尊宋七力協會的事情，是這樣子開始的。
180.問：您在顯相協會擔任什麼職務？
181.孫：也沒有，我都是…，每天早上我都很喜歡去探討協會，去協會，我沒有，偶爾也跟我先生一樣，我做義工。就是自己非常的想去，看協會有什麼，打打掃也好，擦擦牆壁，我覺得很快樂，我能夠為我本體做的，我就很喜悅，我跟我先生一直都這樣子。
182.謝：都是為我們的本體。
183.孫：我們都是為我們的本體。
184.問：讓您最相信本尊的是哪些東西？
185.孫：我覺得最神奇的就是，我以前我先生要放本尊的眉心放光的時候，因為那時候我在做美容師啊，我時候就跟他講，因為我先生先接觸，我就跟他講：「你掛本尊的眉心放光，」我那時候還沒有接觸，其實他們很多會員在讚譽的時候，都有說：「我看到光，我看到什麼」，我那時候也覺得沒有光，我沒有看到啊，可是我先生就是把眉心放光的照片放在我們家，以前我就是心裡不舒服的時候，也會去拜四面佛，就是希望四面佛保佑我平安，可是我就莫名其妙的開始從四面佛一直拜一直拜，拜到本尊的眉心放光，自然就會想買花供茶，我先生都沒有這樣教，我就自己很想做，我以前從來不會去買花的人，我就從那時候開始，有空我就去買花供茶，敬茶給眉心放光那張照片，直到有一天，我也是自己很清醒的時候，在天眼中，我看到分身，看到分身給我放光加持，藍色的光。
186.問：也是在早上七點？
187.孫：對，對，五、六點的時候。我看到分身，很清楚，我看到分身幫我放光，我自己跪在那邊。
188.問：您在拜的時候？
189.孫：不是，分身來我們家，是天眼中。
190.謝：天眼境界。
191.孫：天眼境界，我看到分身來我們家，幫我放光，藍色的光。
192.問：也是在床上的時候？
193.孫：對，對。可是，我很清楚，因為我以前不可能會看到分身啊。
194.謝：她還沒有見過本尊。
195.孫：我那時候沒有見過本尊，我看到，非常的喜悅，我現在還在外面，我都很激動的，起來以後我很喜悅，我也不知道，莫名的喜悅，就覺得說：「我看到分身了，我看到分身了。」還跟我先生講說我真的看到分身了，從那天開始，我就一直追隨著，到現在。
196.謝：七彩漩渦光。
197.孫：還有，那時早期的時候，我看本尊的眉心放光，那眉心放光都直接放光到我們家的客廳，整個客廳都是金色的光，還有看到七彩漩渦光。
198.問：也是在早上六點？
199.孫：沒有，那就是自己實際看到的，整個客廳全部變成金黃色的光。
200.問：什麼樣的情況看到？
201.孫：就是坐在那邊看眉心放光那張照片。
202.問：看那張照片的時候？
203.孫：對，我就是這樣親眼看到，本尊就是眉心放光照到整個家都是金黃色的，我有看到那個漩渦光會轉起來，像時光隧道，那個看過。還有看過，眼睛睜開，看到智珠很漂亮，那個銀白的
204.問：看到什麼？
205.謝：智珠，智慧的珠。
206.孫：很漂亮，小小的這樣子，銀白色的。
207.謝：像照片有時候旁邊有珠，那就是智珠。
208.孫：那就是早期的時候，看眉心放光，才能看到這麼美的事情，以前是沒有。
209.問：看眉心放光是你們以前常常作的，一般信徒常常作的？
210.孫：沒有，沒有。
211.謝：不是常常作，因為以前我們只有那一張而已，我們差不多每個會員都有那一張照片。
212.問：一般的會員常常會看眉心放光那一張？
213.謝：以前，像以前會員常常在讚譽的時候，比如他孫子或他自己個人都有看到分身就從眉心放光那裡走下來，常常有這種現象。因為我也沒有告訴她這種情形，是她有一次晚上在那裡坐，我回去休息，她一個人在客廳坐，她叫我，她坐在那裡很禮敬，跟我敘述分身下來，放光，整個客廳都是。
214.孫：好像要把我吸進去一樣。
215.謝：她的感覺是本體要上去，本體要出離的現象、現場要出離的現象，她才哎哎叫。
216.孫：早期的時候，我比較沒有認知，我都會看眉心放光，我都會說：「分身你怎麼不下來給我看一下？」我就看到分身走下來了，就這樣下來了。後來，我就會疑惑說，我就會想說：「咦，要是真的，你就再下來一次？」我又看到分身又下來一次。早期沒有認知啊，就會想講什麼就講什麼，跟那個眉心放光講話、思想。
217.問：您有維摩詰境界嗎？
218.孫：我沒有。
219.問：有天眼？
220.孫：對。可是我雖然沒有維摩詰境界，可是我非常確定，我很肯定永生之路，因為我很榮耀有機會聽本尊開示，我很幸運。可是常聽本尊開示以後，我越確信我不怕了，本尊都賜給我金色身，我很相信，我確信這一點，所以我很感恩本尊。
221.問：您平常會不會閱讀哪些宗教書籍？
222.孫：我那時候因為我從小是無神論者，根本不是很懂得宗教，可是那時候我有聽他們很多會員講，當初就是聽到本尊說每個人都有一個本體，要孝順本體。我那時候就覺得我自己都沒有什麼宗教信仰，那時候就特別的想認真去了解像耶穌、穆罕默德、摩西、釋迦佛，他們這些人怎麼想要成道的過程，我就非常想知道，想要去探討，有機會就跟我先生一起探討，為什麼密宗、顯宗，我那時候就覺得，那時候就聽到本尊開示說每個人都有一個本體、反觀諸己，我覺得我自己都沒有一個宗教信仰，不了解什麼，為什麼人家的求道過程，所以我特別很想去探討以前的這些，像釋迦佛為什麼要坐在菩提樹下，我就會去看一些書。那時又聽會員講說你可以去看中國哲學原性篇，唐君毅那本書，就是本體觀，我們兩個人看的都差不多，我們兩個會互相探討，從小沒有接觸啊，所以也會很想了解一些人家求道的過程，所以我那時候會特別認真去…。
223.問：他那時候有沒有叫你們看熊十力先生的？
224.孫：沒有。
225.問：謝市長不是說他看？
226.謝：那是他有看，我們沒有看。
227.孫：我們都沒有，我們就是中國哲學原性篇，還有老子道德經，還有《生死的覺醒》，維摩詰境界，還有聖經的新約、舊約，十誡。我們會去了解這些，比如說六祖慧能，還有達摩祖師，我們都會去了解，有空我們兩個互相探討，這樣子，沒有看過什麼。
228.問：謝謝您。接下來是謝孟樵先生，也就是謝國基先生的兒子。
謝孟樵先生部份
（以下對談使用國語）
229.問：請問你的出生年？
230.樵：六十九年四月五日。
231.問：在台北市出生的？
232.樵：對，台北市。
233.問：目前唸什麼學校？
234.樵：光武。
235.謝：在關渡。
236.問：光武是工專？
237.樵：對，五專。
238.問：你可不可以描述從小到大宗教的信仰過程？
239.樵：我是接觸本教是從國小五、六年級開始，因為那時候之前都是跟著他們拿香，我就拿香，燒紙錢，我就去燒，就這樣。
240.問：你也拜四面佛嗎？
241.樵：四面佛，就看我媽媽在拜。
242.問：你相信嗎？
243.樵：我那時候就隨便，反正就跟著拜，一定有好的嘛。之後就五、六年級，看我爸拿一本宋七力的書放到他房間，我覺得那是什麼東西啊，也沒有想要去幹嘛，隔一天我就問我爸爸這是什麼，看那張眉心放光照片，我爸爸就跟我講本體，我說什麼是本體，本體就是內在的，西方人講靈魂，就是本心。那時候，我就說真的有嗎？他說你可以試驗，請本體讓你坐下來。我就說怎麼可能？第一次試，怎麼會坐下來，一定是我用力吧，後來又試了第二次，怎麼還是坐下來，抵抗好了，可是心裡一直想本體讓我坐下來，一直搖，我不知道力量在哪，可是還是坐下來，那時小時候就覺得很神奇。
244.問：就是你一直不讓自己坐下來，結果最後還是坐下？
245.樵：對啊，快坐下又不坐下，你一定會摔倒，還是坐下來。覺得很神奇，真的是有本體。我想很神奇，怎麼講，就是很有興趣，開始探討。那時就只記得說只要記得有本體，因為現在普通就埋沒本體，沒有本體觀，那時就想想著本體這樣，就覺得生活過得好像很踏實、很喜悅。
246.問：那是幾年級的時候？
247.樵：五、六年級的時候。
248.問：小學五、六年級。
249.樵：就開始常常去協會。有一次，好像是六年級的時候，第一次看到分身，那時是元宵節，晚上好像我爸爸幫我做燈籠，那時候就想說繞房子一圈，習俗，那時候很笨，就這樣把燈都關掉，繞我房間，怎麼照窗戶，怎麼看到一個宮殿很漂亮，咦，上面居然坐著一個本尊，就是宋七力，我想咦，這是真的假的，趕快跑出去，就是覺得很奇怪，趕快跑出去，跟我媽媽講，說我剛剛真的看到好像宮殿好像皇帝住的，上面坐著就是那本書上那個宋七力本尊，我就心想我是真的看到了，就真的相信有分身，好神奇哦。就從那時就全心全意這樣知道有本體、分身這樣。
250.問：所以您是五、六年級就加入顯相協會了？
251.樵：對啊。
252.問：最讓你相信本尊的是什麼？
253.樵：精神跟生活環境，就是以前我爸媽，周遭人都改變。像我爸媽最顯著，像我國小接觸我爸媽都會抽煙，常吵架，我覺得很奇怪。那時候，好像很小，差不多國小一、二年級，他們晚上去玩電動、柏青哥，我也跟著去。晚上半夜還在跟人家玩，拿著彈珠打。他們去抽煙，媽去跳舞，我就常常在我朋友家住，不是住，是吃東西。他們就常常在玩，不是玩，就是吵架。接觸了本尊之後，咦，他們沒有常常吵，家庭就變得很和樂。我爸就戒掉了，我媽改變最多，她那時最兇，又抽煙，跟爸處不好，又常跟朋友去酒店聊天什麼，就好像不像家庭主婦那樣子，之後，她也改了，也變得比較說有氣質。
254.問：你的意思是你曾經當過不良少年嗎？
255.樵：沒有接觸本尊，照這樣子下去，我覺得生活也是這樣子，對啊。大家各自玩自己的，大家吵架就這樣子。
256.問：那是小學的時候？
257.樵：對啊。那時就覺得奇怪，朋友的媽說：「你要勸你爸媽，這樣子以後不行哦。」我說：「啊，那怎麼勸，他們喜歡玩。」那時候不懂，我朋友說：「對啊，你來我家。」之後，他們接觸本尊之後，全都一百八十度改變，就是兩種人，你完全不能夠聯想在一起，那時就覺得，我自己也有感應，就覺得不會很輕浮，因為我已經知道天堂路，以前會想說人啊，為什麼生下來是我，想也奇怪，死後會去哪？也是跟大家一樣，接觸到本尊就知道本體，我就是本體、宇宙光，我們就是要回歸，那我已經找到路。
258.問：你小學的時候會常常很孤獨嗎？
259.樵：比較少跟家人在一起，他們就打麻將，小學，對啊。
260.問：跟其它朋友？
261.樵：因為我是獨生子，小學在家就滿無聊的。
262.問：你有維摩詰境界嗎？
263.樵：嗯，我現在沒有，但我確定我以後一定會有。
264.問：有天眼？
265.樵：有天眼是有一次，好像是在維摩詰時期，本尊有時候偶爾會跟大家喝茶，說：「你看到沒？」這樣子，有一次就晚上睡覺看天眼的時候，一看，就聽到本尊的聲音說：「看到沒？」那時候，憑良心說，我真的很想看到，聽了後就看到一個黃黃的、一個圓圓的，我就說：「真的，真的有呢。為什麼不是大家都很大呢？」突然它就擴大把我包住，我說：「原來是這樣子擴大，進去那個視覺。」
266.問：看到你的本體？
267.樵：沒有，就好像在演境界，「怎麼樣？你有沒有看到法界那些？」黃黃金色的，我說裡面是什麼，怎麼那麼小？之後，它就整個擴大。
268.問：就是跟本尊喝茶的時候？
269.樵：天眼，對啊。我那時候就想：我真的看到了，好棒，感到很高興，就醒來了。
270.問：你會跟同學或朋友談論這件事情嗎？
271.樵：談論，沒有談論維摩詰，因為我有掛那個項鍊，本尊的項鍊，之前還沒有發生宋七力顯相協會的時候…。
272.問：你們都有掛，平常？
273.孫：沒有，只有他一個
274.樵：那時候有掛，打球就露出來，同學說：「這什麼？」我就說宋七力顯相協會；之後發生那件事，他們說：「跟那項鍊很像，你是不是被騙了？」大家就開始討論了，我說：「你們不懂。」就開始跟他們講，搞得全校老師大家都知道了。我就說：「你們都不懂」，就開始解釋給他們聽，就是在討論那個。
275.問：你會很困擾嗎？因為那個事件。
276.樵：對啊，他們都說：「你被騙了，又不敢承認。還戴著，我們不會笑你啦。」我就說：「你們根本就不懂什麼。」我好像一天解釋兩、三遍吧，就說那是一個會員怎麼樣怎麼樣，我也有看到分身。他們說：「你真的有嗎？」就跟他們解釋很多事，之後，他們說：「好啦，我們相信你啦。」對，我就說：「我也沒有乩童行為，也沒有買照片或怎麼樣，我們家又沒錢。」他們說：「對哦，那為什麼那個記者要這樣？」我就說：「他也沒來訪問我啊。」他們就說：「哦。」他們就覺得是亂報，我就跟他們講是亂報，我也不知道他們是什麼，因為我想的，我都講正確的，講很多事。之後，他們也不問了，他們看我：「對，對，你是宋七力顯相協會的」。
277.問：有沒有同學或朋友因為你的關係來參加顯相協會？
278.樵：沒有，我只跟他們講觀念，他們說：「原來是這樣。」有聽沒有懂，我也不知道，還是會跟他們講。
279.問：你們要不要補充一下？
280.謝：我們跟本尊在一起，我們覺得很榮耀。再來是說，從本尊的身口意，有機會聽本尊開示是最好的事，從身口意去體悟，沒有去體悟的話，我是認為有時候認知方面也是不容易。因為表達的話，都是很平常生活間的一個表達，有時候身口意中，我們也是慢慢去體悟，一句話兩三年以後才了解。不可思議，真的是很不可思議。
281.孫：我真的是覺得我最高興，真的是像我兒子講的，要不是沒有遇到本尊的話，我會覺得我們生活會很悲哀，所以我真的很高興我遇到本尊，他真的改變我的一生，他讓我找到生命的真理，你看到我兒子這樣講，我就真的很感恩，我覺得不管是人部還是天部，我覺得很幸運。我最記得有一次就是，有一次我們去協會，我印象最深的就是我們以前協會有一、二樓的時候，差不多協會的人都上去二樓的時候，有一個會員，我真的記得我對本尊的那個身口意我最震撼，二十幾個人上去，有一個會員就跟本尊講：「本尊，本尊，你的車子燈沒關。」本尊就說等一下，就讓二十幾個人上來以後，本尊在我們的心目中真的是很珍貴，不過本尊不會因為跟誰比較熟，或是像一般什麼大師兄什麼，有什麼師弟沒有，叫他下去看就可以。本尊沒有這樣做，他就自己下去，下去以後看他的車燈，再上來。就跟我們講說其實他知道車燈是鑰匙一關就可以，那是全自動的，可是本尊說：「可是，我不能忽視任何人啊，你這樣跟我講，你是好心，好心跟我講，我就下去。」就是教我們這就是順勢，順你們的勢。真的也是順便教我們，本尊用他的身口意。
282.問：實際上，他已經關了的意思？
283.孫：對。況且他也可以，在我早期的時候，我會覺得本尊真的是好慈悲，他什麼事情都會先做給我們看，他不是像一般人講的，用這種身口意教導我們，他不忽視任何人，有時候我看到會員，會員有時候供養芭樂或怎麼樣，一堆人會給本尊帶子或什麼，本尊都不會那些你給我的是怎麼樣，他都用他自己的平常教導我們的，我覺得本尊就像一面鏡子在教導我們，我覺得印象很深，那一次，我感覺一般大師一定是叫一個人去看就好了，可是本尊沒有這樣做，直接教我們說：我自己下去，我自己上來。
284.謝：我補充一點，就是說，這是我個人的感覺，這一次我協會的事件，事實上我體會到本尊他本身來受這一次的難，來成就所有的大眾，他接受所有社會上的人對他的批評，事實上，他是很清白的，他是很光明的。可是，因為他給我們會員一個機會來求道金剛心的建立、信心的建立、及尊敬心的建立，他不受社會對他的另眼看待，他失去了尊嚴，他失去了自由，他就是要來成就我們的會員，希望我們的會員都能成就金剛心，向道的金剛心是非常重要的，這是我個人一個深深的體悟，所以說，我們委屈了本尊，他來成就我們大眾，這是我內心的一個感受，所以，我們非常感恩他。
285.孫：真的，我以前喔，我還可以補充嗎？我從小到大我都滿相信這個社會的，真的很相信，可是自從我們協會發生事情，我才醒過來，我才覺得社會怎麼跟我們想的不一樣，我覺得很多事情根本不是很單純的，因為從頭到尾都沒有人來問我們的會員，其實我們很高興，我們每個禮拜天都不約而同的，就很想往協會跑，我們就很想探討道，我們想每次去協會都很喜悅，（哽咽）能夠見到本尊，我們當然很高興，沒有，我們也是自己在下面讚譽，我們沒有人家所說的乩童行為，我們也沒有怪力亂神。（哽咽）可是常覺得說，外界的人都把我們批判了。
286.問：有說你們有乩童行為嗎？
287.孫：他們都說我們是怪力亂神，其實沒有一個來問我們，我其實真的是覺得說社會很不公平，其實我們很善良，我們的會員每個人（泣聲）禮拜天很喜悅，像我兒子講的，我們只是去探討道，你說我們需要心靈改革嗎？我們根本就不需要，我們就是還到本尊，我們很快樂。
288.謝：我們改革最好的。
289.孫：我們連那個，說真的，我們以前每天都往外跑，哪裡會想到那個。自從遇到本尊，我們找到本體，自然，我也很神奇啊，我一直改變，不喜歡說想往外跑，我很喜歡每個禮拜天，只要有假日，甚至有時候每天都想去協會，我們濱江街，沒去都很難過，就覺得每天在那邊，我們讚譽光體，讚譽我們看到的、求道的，都很快樂。就是這個事件，讓我感覺說，我好希望我們協會有一天，我真的一定會有這一天，我相信，我們還有機會問我們的會員，我們的會員很善良，每個會員每天都很快樂啊，我們還需要心靈改革嗎？當然宗教是自由的，可是我真的覺得說，我們本尊沒有騙過我們什麼，他只有教我們要心量廣大、要包容。所以，我也希望我們本尊有平反的一天，所以，我真的是把我心裡的感受講出來，我們三個都沒境界，可是沒境界中，我們非常肯定本尊也賜給我們，他賜給我們百千萬劫難遭遇，真的是百千萬劫難遭遇，我們累劫能夠遇到本尊。
290.問：那個事件之後，你們一般的親朋好友對你們的看法？
291.孫：不會啊。因為我父母親最了解我們，他都會覺得自己女兒變乖了，怎麼可能？後來慢慢跟他們講，他們也覺得對啊。我們不刻意介紹朋友加入協會，你問我們任何一個朋友，我們一定也會覺得很納悶，因為我們從來沒有介紹說你要買照片或怎麼樣，我們不會這樣做的，反而別人會感覺你們變了，你們家庭變得很和樂。就是剛才我先生講的，你本體流露的都是善性，你就是神佛性，你哪有時間想去害人，我們真的都是很感恩本尊。
292.問：你們通常聚會的時候，每個禮拜天的時候，都很多人嗎？
293.孫：不約而同。
294.謝：有時候禮拜天是幾百個人，那平常就是幾十個人。
295.問：平常就是禮拜一到…？
296.謝：對，對。我們每個人都心中就是把協會當成一個聖地，當成一個聖地，能夠去那邊是一個榮耀，對我們來講，是非常重要的一個概念，自然形成。所以，剛才所講的，剛才我兒子所講的，我已經忘記過去了，其實他講什麼，我都不知道，他提到以前，事實上我們改變非常大。以前如果沒有還到本尊，是一個破碎的家庭，跟現在社會上一般單親家庭，我看我們也會變成那樣，就是說我剛才講的，家庭的環境改變非常大，確確實實是這樣。所以，你說對本尊那種柔弱、慈悲、廣大的心，對我們來講，對我們的啟示非常的大。
297.問：你們平常有家庭聚會嗎？
298.謝：沒有，就是很自然大家的心就是很喜悅、很平靜。
299.問：像前天那樣的情況？
300.謝：那很少，那是有特別邀，請人來家裡喝喝茶的話，那是比較少。一般我們都是有空就是往協會那邊去，自動去。
301.問：協會的話，假日本尊一定都去？
302.孫：有時候沒有，所以，我們都很渴望。
303.謝：我們去那邊只是等待，沒有說他一定來。所以，有時候他來，他說：「咦，怎麼今天那麼多人？」順道來跟我們挨拶一下，跟我們打一個招呼。
304.問：也是讚譽？
305.謝：我們也是讚譽，他站在那邊聽，聽聽就跟我們說這是什麼。
306.問：像前天那個場合是不是一個平常聚會的標準場合？
307.謝：喝茶就這樣喝茶，喝茶、聊天，有時本尊就講一下，就開始演法，就是那算是標準的，就是沒有什麼儀式、拘束，就是很自然的狀況，而且就是在那裡演啊，談笑之間這樣子。
308.問：禮拜天在顯相協會也是？
309.謝：以前我們在顯相協會都是很多人，幾百個人坐在下面，有幾個人讚譽就起來讚譽，說他的體悟給大家分享。
310.問：只是人多一點而已，進行的情況差不多。
311.謝：不太一樣。
312.孫：本尊都是站著聽，聽我們講一、兩個小時。
313.謝：因為以前大家的認知還沒有那麼了解，那是因為發生這個事件，有維摩詰出現以後，本尊才開始講比較深的境界給我們了解。沒有，事實上我們也不了解。
314.問：跟以前不太一樣，以前都講些什麼？
315.謝：以前都是會員在講，本尊都是偶爾跟你講一下，比如天眼是什麼，你就是注意跟本體感應。就是講得比較簡單，沒有講到維摩詰境界。這個是到最近才有，以前沒有這種情形。
316.問：以前講分身、本體，大概就是講這些？
317.謝：以前都是天眼的讚譽。事實上，我們也只能分身是本尊的分身，我們不了解事實上我們每個人都可以分身，以前沒有這一種認知。事實上，一般世俗的觀念，成佛只有一個──釋迦佛，在一般概念中，成佛只有一個，密宗裡面才有活佛，結果那個人自稱活佛，我覺得很奇怪，那麼自大，那時候也不了解。事實上，本體顯發就是佛，後來才慢慢了解很多狀況。
318.問：您認為後來才有維摩詰境界？
319.謝：所以我剛才補充一句，我說本尊受難，他以他接受所有人的一種批評，等於說最卑微的狀況，最泥沼、最沒有那個，就是接受所有人對他的批評，他來接受，來成就我們，這是我一個心中最大的感恩所在。可是，他不會對他的批評，他還是很光明正大，只是他失去了自由，社會人對他的所有批判，對他的尊嚴受到很大的損害，可是他還是不在意這個，可是突然間，我們裡面有些會員，很尊敬的、很重道的，就突然間展現維摩詰境界，才了解原來他是用這種方式來成就所有大眾。你要有這種金剛心的建立是不簡單的，譬如你要有堅定的信心跟尊重心，才會有金剛心，今天你知道永生之路這麼簡單，可是你在還沒有往生之前，就先享受成佛的生活的意境的體悟的話，畢竟你要接受更大的考驗。你尊敬的人突然被人說他是壞人，你的心會怎麼想，這對我們來說是非常大的衝擊，所以我們能夠接受社會對我們的衝擊，我們的尊敬心也加強，我們金剛心更建立，在這短短時間，能夠看得出來，這樣子馬上就得到回應，出現這維摩詰境界，以前沒有這個機會，我甚至還一直在想說這是本尊賜給我們，他接受社會對他另外的批判，可是他要成就我們。
320.孫：還好有這次事件，我們才有機會得維摩詰，不然我們可能沒有辦法得維摩詰。
321.問：在這個事件之前本尊談不談「一即一切，一切即一」？
322.謝：這在以前經典裡面就有講過，而且「一」一直出現、一直出現，照片以前有拍過，出現就是一個「一」的一字輪。它代表「一即一切，一切即一」，法是平等的，所以它是屬於平等，講平等的。本尊賜予大眾，他法一播出來就是各個本體的攝受，可是自己的肉身跟本體的障礙不障礙是各人的問題，跟其它人沒有關係。
323.問：在這事件之前談不談比如說須彌山到指間這些道理？
324.謝：芥子納須彌。
325.孫：沒有，因為那時我們也聽不懂。
326.謝：沒有這個境界就沒有。其實問題是那時候沒有人有這個境界，所以以前本尊常常講一句話，我們不懂，他說：「我百分之九十八都在天上，百分之二在人間。」可是講了很久，沒有人了解這個意境。現在有維摩詰境界的人說：「喔，原來是這樣。」他可以百分之九十八的意識都是活在法界裡，可是百分之二在人部。所以，他不會產生問題，百分之二的意識知道，還是可以生活照生活，他的分身在法界還是在生活。維摩詰境界講這個事情，他就能體會到本尊以前講的話，本尊也說：「我很高興現在有人分享我的快樂，有幾個人可以分享到我以前講的話。」真的現在都是這樣，所以我們從他們的讚譽裡面，我們得到更多的認知，我們以前沒有認知啊。