中央研究院「新興宗教現象及相關問題研究計劃」
子計劃四：解嚴後新興臺灣佛教教派的理念及其形成原因
訪談紀錄：中國宋七力顯相協會（四）陳進聰先生、黃素卿女士訪問記
訪談時間：1999年2月27日
訪談地點：台北縣三重市重新路4段97號13樓--「大日宗」
訪談者：楊惠南（台大哲學系教授，以下簡稱「問」）
受訪者：陳進聰（以下簡稱「陳」）、黃素卿（陳進聰之妻，以下簡稱「黃」）、陳進聰兩個子女（以下分別簡稱「兄」、「妹」）
記錄：黃柏源
整理：賴惠芬（中研院社會所研究助理）
備註：隨同在場者有蔡瀛霖
訪談內容：
訪問陳進聰先生部份
（以下對談混合閩南語、國語）
1. 問：請問陳先生您是哪一年出生？
2. 陳：一九五三。
3. 問：出生地？
4. 陳：高雄縣大寮村，農村子弟。
5. 問：您的教育背景？
6. 陳：最後是在台北工專電機科，就是高雄中學畢業以後，再考三專。
7. 問：您民國幾年畢業？
8. 陳：六十五年。
9. 問：目前的職業？
10. 陳：雙鶴公司董事。
11. 問：那是？
12. 陳：健康食品。
13. 問：您和謝先生（指謝天秀先生）？
14. 陳：嗯，我們兩個人合夥的。
15. 問：請問您何時開始接觸宗教？
16. 陳：結婚那時候，差不多民國七十年。我小時候是一貫道家庭，差不多初中二年級，一貫道我就有在求道了，因為我媽媽、姊姊都一貫道的，所以我自小就三不五時參加他們的活動。
17. 問：能夠透露哪一組的嗎？
18. 陳：法一，何前人。
19. 問：在高雄？
20. 陳：對。
21. 問：您家是否有在開佛堂？
22. 陳：沒有，因為我爸爸反對。我媽媽、姊姊是一貫道的，我爸爸是無神論的。（笑）都是農人啦，所以我母親也沒有教育。
23. 問：您小時候就求道。目前呢？
24. 陳：一貫道到高中還有，沒有太認真，因為聽他們講師說的不太合，所以不太認真在求，有時候為讓我媽媽高興而去，沒有很深入。民國七十年開始有接觸密宗一個紅教喇嘛，開始有接觸佛教。
25. 問：西藏喇嘛？
26. 陳：台灣的，但那個到後來有問題，從那個時候開始。因為我身體不太好，看他們有在打靈氣拳，想這不知對身體有沒有幫助。
27. 問：那是那個密宗教的？
28. 陳：對。
29. 問：紅教的？
30. 陳：那個叫寧瑪教派，那個後來好像也出問題，騙財騙色。
31. 問：方便講他的名字嗎？
32. 陳：黃有貴。那時候也都有在唸一些密宗的咒，可是唸大悲咒、蓮花生大士咒，到後來也都沒有在唸了。
33. 問：您有修什麼法嗎？
34. 陳：沒有。沒有久感覺他有一點問題，就沒有…。
35. 問：那差不多是什麼時候的事情？
36. 黃：十四、五年有了。
37. 問：你們結婚了？
38. 陳：結婚了。
39. 問：多久之後才來親近本尊？
40. 陳：民國八十二年初。
41. 問：離開密宗很久了？
42. 陳：對。
43. 問：離開密宗以後，直到參加顯相協會這之間，還有參加什麼宗教活動嗎？
44. 陳：沒有，都是自己在家裡看書，沒有參加宗教活動。
45. 黃：我後來有跟兩位師父皈依，一個是慧律法師，一個是懺雲法師。
46. 問：只是皈依嗎？
47. 陳：皈依而已。
48. 黃：因為就是有在探討而已，但是沒有深入，沒有像打佛七或吃素啊。
49. 問：你們二位有在吃素嗎？
50. 陳：沒有，我們不曾吃素，從來沒有。
51. 問：您感覺親近本尊以後，跟您以前的信仰──比如密宗或一貫道，有沒有什麼不同的地方？
52. 陳：很多。感覺到接觸本尊的思想以後，有很大的改變。修行的目的有很大的改變，和以前有很大的不同。以前的觀念是：修行是為求，比如我過去身體不好，所以接觸這個是想身體能不能好一些或生意好一點，但是接觸本尊之後，比較無求而得的觀念，類似不用去求，但往內尊敬，往內，你不一定要去得，但該來自然就會來這種的觀念不一樣。
53. 問：這種觀念是本尊開示的嗎？
54. 陳：本尊的思想就是這樣，他的開示的思想就是這樣。所以在這個地方不是來問治病、解運、消業障這種，開始沒有這種觀念，也沒有這種恐懼感、不安。因為師尊思想都是光明面，他不說你有業障、要改運、你有什麼就是你前世不好，他都沒有這些觀念。給人家的感覺都是很光明面的、正面的、都是沒問題。有心理學上比較好的一種觀念。
55. 問：不過我看到顯相協會出的宇宙光明體，你們有很多同修都讚譽本尊，比如說生什麼病，見了本尊就好了；運氣不好、命不好，見了本尊就好了，有很多強調這些，跟您說的好像不一樣。
56. 陳：它自然無求而得。在我們的觀念中，我們不是刻意求這個，但是你所需要的，你的本體跟光都知道，它該給你的時候，你的本體跟光相應的時候，它自然有可能會相應而得，而這種現象是常有，而不是說沒有。有無求而得的觀念，但不是為了這一個來信，不是為了今天要得這個而來信。
57. 問：您是什麼因緣遇到本尊的？
58. 陳：這個過程是這樣：那時候我一個朋友在賣淨水器，我到他家去喝水，結果他家吊很多本尊的照片。喝到一半，我要上洗手間，經過客廳，奇怪怎麼走路像酒醉一樣，結果我跟他說這水有問題，喝了會暈眩，像喝醉酒。他笑笑說不是，是因為這個照片的緣故。我經過時，就在看照片；結果他說不是，是照片的關係。我那時就很好奇。我太太就起來，同樣的感覺。所以我開始問他這觀念，結果他的觀念跟我的思想很接近。因為那時我認識很多通靈的人，我一直在研究他們為什麼會通靈，那時打靈氣拳──自發功，有時候可以看到兩個人沒有講話，可是意識可以通啊，我就發現人裡面有無形的東西，它可以通。所以，我才從裡面往內找。結果他的思想跟我的思想滿吻合的，我非常高興有這個思想，我就向他要一些本尊的照片和書回來研究。結果，他就跟我講這個本體觀──往內找本體，本體就是佛，即心即佛；往內尊敬本體，具體的佛是在你的裡面，不用外求。這個觀念我很喜歡。之後，我就把我這個觀念跟我的兩個小孩講，一個國小三年級、一個國五年級，結果跟他們講了以後，他們看了照片之後，就可以看到光、看到分身。哇！信心就強了。兩個小孩都可以看到分身。
59. 問：回來以後？
60. 陳：對，我跟他們說了以後，我跟他們簡單講什麼叫本體，什麼叫宋七力，本體是什麼，宋七力是什麼，有什麼關係，我叫他們尊敬。結果他們就看到光跟分身了；那時我就感到從來沒有碰過這種事，非常神奇，開始去探討。
61. 問：您那位朋友的大名是？
62. 陳：呂文生。
63. 問：在到他家見到本尊相片之前，您都沒有跟他談過這方面的事？
64. 陳：沒有。第一次。他把光經借給我。
65. 問：您說您和那位密宗上師學靈氣拳，他教的內容大致是什麼？
66. 陳：那自發功就是在你後面弄一下，說開你的天門。開天門之後，你就靜在那邊，唸佛號或什麼，靜下來後，就開始動了，會打了。我的太太、小孩都會打，我是打不太起來。可是我那個時候身體不好，我認為氣功可以治病。
67. 問：那時他們不是很小嗎？
68. 陳：那時候他們很小，大的比較明顯。
69. 問：您說您認識很多通靈的人，也是在這密教的嗎？
70. 陳：沒有，那是我另外認識的。周遭有一些修什麼朝靈、朝山會靈的。現在流行，有很多通靈的，他們是常常到山上去找靈氣，在那邊打拳。很多人都可以看到無形的，他們這種人很多。他們這些人有一些都是觀世音菩薩會跟他們講什麼什麼或有神會跟他們講什麼。
71. 問：您是什麼因緣跟他們接觸的？
72. 陳：有些是朋友，有些是親戚。所以我從這邊去研究他們為什麼他們這樣。有一次，親戚──是我太太的阿姨，找我去台南，我們一群人都是那種，她就跟我說我要吃素食，我父親身體才會好。回來之後，我問我另外一個朋友，南投的，他也是通靈的──觀世音的，他說你不可以吃素，你若吃素會怎麼樣。一個叫我吃素，一個叫我不要吃素，所以我開始發現這個有問題：同樣是通靈的，同樣是仙佛所講的事情，為什麼會不一樣？我開始去探討，在這裡面周旋、研究。
73. 問：您親近本尊之後，您個人的生活、家庭、事業、宗教信仰，是否有什麼轉變？
74. 陳：像我剛才所講的：無求而得；另外一種，不是往外拜偶像的觀念改變了。以前想觀世音菩薩在前面，我們在拜觀世音菩薩；我們在唸咒，想觀世音菩薩在前面。是將它當作有個佛在上面。現在觀念沒有了，是往內求，知道佛就在你心中。變成往內求。比如我今天去拜拜，但是我不拜那個佛，是拜我自己那個佛，往內拜。所以，顯發本體的觀念，變成顯發自己的自性，所以，對明心見性、見性成佛這個理論，直接去找就對了。見性成佛就是本尊思想裡面中顯發本體，就是佛教說的見性成佛，把你的佛性顯現，每一個人都是佛，佛性平等，所以要怎麼顯現你的佛性。
75. 問：你們會去拜佛嗎？
76. 陳：現在不會去拜神壇什麼的。因為幾乎都有到一個程度了，而且有一些境界了，所以觀念有一些改變了，生活改變了，家庭也改變了。家庭變得比較和諧，過去對什麼有不滿，本尊的思想是：你思想要超越，你要以自然為主。我覺得這個觀念給我很大的改變，等於就是老子所講的道法自然。變成以自然為主，沒有約束，沒有壓力、各種煩惱來約束你自己，那種開放的心情來修道。比如我不喜歡去有儀式或戒律，自然的，所以比較超越傳統的束縛，只要歡喜、自然就好。比如我今天有沒有拜都一樣，有的人因為今天有敬茶，明天沒有敬茶就煩惱了，那不是已經自己在束縛自己了。所以，很自然完全沒有約束，你的心放得開就可以。這種觀念，我覺得生活上很快樂。
77. 問：對您的事業有沒有什麼幫助？
78. 陳：對事業，我是覺得人際關係會比較好。因為心量比較大，不會跟人家計較很多，因為本尊的思想讓我們模仿啊，本尊心量很大，他說靜觀順勢，你遇到什麼事情就不會去抱怨。遇到壞的事情、不順的時候，我們會把這種結果當作是正常的去看待，所以比較不會去煩惱、去抱怨，去埋怨別人或者是對目前的事情不滿。去包容現狀或包容結果，會開始心情比較能夠容忍別人，心胸會比較大，所以人際關係無形中會比較好。當然人際關係好，對事業就有幫助了。
79. 問：您目前家裡是否有安什麼神明？
80. 陳：以前有密宗的，但後來就都沒有了。
81. 問：有本尊的相片嗎？
82. 陳：有照片。
83. 問：因為我聽說有的有光堂，要敬茶或花？
84. 陳：我們有一個類似光堂，事實上，有空就敬，沒空就沒敬了。有空去街上買到花，就敬花。我們是認為很自然，沒有敬茶也不會覺得有罣礙。因為本尊的思想就是無罣礙。
85. 問：你們敬的時候，有什麼儀式？
86. 陳：沒有，我敬的時候，就端上去，心裡有一個念頭，就是請本尊來喝茶。就這樣而已。本尊沒有教我們什麼儀式，因為本尊本來就沒有儀式的。至於敬茶，也是我們自願的一種尊敬的表達而已，並沒有說我們這些信徒要怎麼作，那是個人的作法，有的也沒有光堂，其實光堂就在我們的心中啊。（笑）
87. 問：您平常有作什麼修行嗎？
88. 陳：沒有啊。
89. 黃：目前嗎？有看維摩詰經這本經典。
90. 陳：過去我們沒有什麼修行，是有一些同修在讚譽，將他們的感想和境界、心得大家分享。
91. 問：一星期幾天，幾遍？
92. 陳：不一定，有時候到我家泡茶、去他家泡茶。高雄有一個地方，禮拜天我們都聚在一起讚譽。
93. 問：很多人一起？
94. 陳：大概五、六十個。
95. 問：那是固定的？
96. 陳：嗯，那是我私人的地方，大家不嫌棄，就在那邊聚會。是我發起的。
97. 問：您不是顯相協會副會長？
98. 陳：顯相協會沒什麼副會長。
99. 問：您曾單獨見過本尊嗎？
100. 陳：一對一是沒有。都是幾個人泡茶的方式。
101. 問：見過幾次？
102. 陳：很多次了，機會很多。
103. 問：都談些什麼話題？
104. 陳：幾乎都不是我在講話，我們很尊敬本尊，我們都是聽本尊開示。本尊開示的方式是自然，都說天部的事情，比較沒有說人部的事情，沒有說人怎麼樣怎麼樣。
105. 問：天道的事情，大致的內容是什麼？
106. 黃：有演一些法界，像教授現在在訪談，我就看到漩渦光很大。通常本尊喝茶，每次看到本尊一坐下來，還沒坐下來時，我們就看到諸佛菩薩。
107. 問：那是您看到還是本尊開示的？
108. 陳：他會順著這個勢，比如引亞馬遜河來，他們三個都可以看到亞馬遜河。極樂世界、佛國淨土啦，本尊會引導他們到很多佛國淨土。
109. 問：佛國淨土出來，他們看？
110. 陳：不一定出來，有時候他們會同時去那個地方，看到都是一樣的東西。所以，現在都是演這種東西比較多。
111. 黃：像在人間看不到的很漂亮的法界，就是本尊在開示當中，他都會演。
112. 問：他帶你們到極樂世界去，告訴你們看到什麼東西？
113. 陳：有時候他們自己講。像現在看到諸佛菩薩，他們自己會講出來。
114. 問：有時候自己講，有時候本尊講？
115. 陳：對，對。
116. 黃：本尊還沒有講，他們先看到，就先讚譽。
117. 陳：讚譽就是看到，說給本尊聽，本尊就順這個勢再演。都是演法界的，因為他們三個人都有維摩詰境界。
118. 問：除了講這些比較具體的維摩詰境界之外，是否有比較哲理性的東西？
119. 陳：哲理性的，怎麼說？因為我們以前就聽很多本體觀，比方說不要著於相、什麼觀法，維摩詰裡面有說如何觀佛，觀佛就是說觀自身實相，觀自身實相就是看你的本體；看佛就是看你的本體、實相。
120. 問：他是在你們聚會的時候談這一些許？
121. 陳：對啊。有一次我問本尊，我一個朋友的女兒她看一個石頭，石頭裡面有一個紅孩兒，她到我家玩，看到石頭有紅孩兒，她說：「叔叔，那石頭有紅孩兒，他穿紅背心在那裡跳，然後有光把他罩住」。後來，我問本尊說，小孩子看到紅孩兒在石頭裡面，一般的人就會拿石頭去拜呀，「這石頭很有靈性，拿回去拜」，一般人會這麼想，我問這個問題，就在聊天當中、泡茶之間，我問本尊這個是什麼意思？他說不要著於相，佛教說不要著於相；他就開始演了，說石頭變觀世音菩薩，就變觀世音菩薩；石頭變你爸爸，就變你爸爸；變誰就變誰。所以，這是他的思想裡面，光就順著她的思想，因為她喜歡紅孩兒，所以就變紅孩兒給她看，不是那個石頭有靈性，是她的本體相應光而產生的一個相，不要著於這種相。外面的人看到，就說這是相，觀世音菩薩、紅孩兒什麼，開始拿回家拜，他說不要著於相，而這個相是會隨著你的思想而變。他平常聊天當中，都會談到這些東西，好像不著於相啦、不要外求啦，類似自然這一類的。
122. 問：請問他是否有開示要你們讀什麼書？維摩詰經是他要你們讀的嗎？
123. 陳：以前他是沒有叫我們讀什麼，最主要是要抓住本體，以本體為主；主題要捉得住，本體抓住了，其它經典在看的時候，就看得懂了；你本體沒有抓住，你經典都看不懂。你有本體觀時，你看聖經、什麼經典都看得懂。所以，那時我們看協會一些書：《光經》或是《宇宙光明體》，來了解本體。有的是「宋七力思想的基礎篇」這一類。維摩詰是因為本尊最近這陣子，有很多人有維摩詰境界，本尊才發現他平常演的境界，維摩詰有，所以開始叫我們看這個經典。先輸入腦子，就是說維摩詰境界先把它輸入在我們的潛意識裡面，有一天我們都同樣可以進入這種境界，所以現在叫我們看的就是維摩詰境界，先注入潛意識，然後有一天我們自然顯發的時候，就會看到、深入這個境界。
124. 問：除了維摩詰經以外，還有嗎？
125. 陳：都是我們自己看的，他沒有叫我們看，他認為很多經典還是…，因為像我太太看維摩結經，她並沒有看註解，她一邊看，境像一邊出來，就是在看的時候，像演電影一樣演出來。本尊說，若演得出來，就是真的；若演不出來，可能是人寫的，不是佛陀那時候真實的事情。若是真實的事情，就可以演得出來，若不是真實的事情，就演不出來。所以，我太太在看維摩詰時，她就沒有在看註解了，就會開始演出來。
126. 問：您有看過其它的經，它沒有演出來的嗎？
127. 黃：我沒有去看過。
128. 陳：有另外一個朋友，他也有維摩詰境界，他說左繞、右繞佛七次，他說奇怪，怎麼看不到。那就是本尊曾說的，不必去繞，那是人加的。
129. 問：哪一部經？
130. 陳：維摩詰裡面有繞佛七次，好像有。他說，這沒有。如果演不出來，就是假的。那是人加進去的。有一次本尊問我，你若要看經典可以問小孩子呀！有一次我問我的女兒，她國二，我問她：「維摩詰裡面寫佛法僧，三寶是什麼？」我女兒沒有看過經典，她說：「佛法僧，佛就是大日啊，法就是漩渦光啊，僧就是分身啊。大日佛，法輪常轉就是漩渦光啊，分身出離進入法界才是出家啊、僧啊。」我女兒就用鏡像來跟我解釋佛法僧，這讓我體會真的不可思議。
131. 問：在您的影響下，不知有多少位親近本尊？
132. 陳：很多哦！因為我作直銷嘛，傳銷，因為我是上線，所以很多受我影響，南部很多，好幾十個。
訪問黃素卿女士部份
（以下對談混合國語、閩南語）
133. 問：請問您哪裡人？
134. 黃：高雄縣梓官鄉。
135. 問：您教育程度？
136. 黃：高商。
137. 問：目前是職業？
138. 黃：以家庭主婦為主要，因為我先生是作傳銷，我偶而跟他參加一些會議。
139. 問：您信仰的過程？
140. 黃：從小到大都是屬於一般家庭多神論教，一般民間宗教，沒有特定的教派，一直到結婚以後，就開始像我先生講的，碰到紅教。我們以前還不是很懂，簡稱他為仁波切，沒多久，後來因為他發生事情以後…。
141. 問：他發生什麼事情？
142. 黃：也是詐財。財色問題。這個過程結束以後，我的朋友謝天秀先生有幫我介紹一些佛經，有在談這些東西。在比較粗淺的聊天當中，所以我對佛教稍微有一點概念。
143. 問：你們兩位參加顯相協會是不同時嗎？
144. 黃：一樣的，謝天秀是我介紹。還沒認識呂先生之前。
145. 陳：謝先生跟我們灌輸很多佛教的觀念，因為他是淨土宗的，他跟我們講要唸什麼唸什麼，要生這個小孩子的時候，要唸藥師咒。
146. 問：那時候他還俗了？
147. 陳：出家過了。
148. 黃：他已經還俗了，在社會中工作了。
149. 陳：跟我是合夥人。
150. 黃：還沒有接觸呂先生之前，我有接觸佛教，所以才有兩次的皈依。有一點點涉獵到佛教、佛經，一直到認識呂先生之後，我才發現到這些東西是我需要的。因為他直接談到本體，而我接觸到本尊的思想，最大的改變就是很多事情，在以前因為我跟我先生結婚以後，發現生活上有很多的瓶頸，然後接觸到紅教那個仁波切以後，他給我很多的恐懼感。為什麼會有很大的恐懼感？因為他說你一定要種很多的福田啊、作法會，你才會平安啦，還有點什麼光明燈啦，還有你的列祖列宗，你一定要幫他們超拔，你的生活才會平安。那時感到生命裡面好像充滿了恐懼，但是又很想說去探討人生的哲理，但又沒有很特定的目標，一直到接觸本尊的思想，我覺得思想超越，思想超越帶給我生命最大的改變。雖然剛開始我並沒有看到很多的境界，但是因為思想超越，我感覺說我的生命好像豁然開朗，我是身為一個家庭主婦，我公公婆婆，還有我的娘家都是屬於一般民間信仰，所以過年過節一定要很忙碌去拜拜，有時候沒有辦法把這件事情作得很好的時候，你內心有罣礙，但是當我接觸到本尊的思想，我思想超越以後，我感覺我完全沒有恐懼感，這是最大的差別。我也好像感覺到生命我捉到主題，我覺得每天都很快樂，那時候我才體驗到什麼叫喜悅心，每天都充滿了高興的心境，但那種高興不是嘻嘻哈哈大笑那樣，感覺心情很開闊、很平靜的那種喜悅心，從接觸本尊思想一直到現在。
151. 問：為什麼您原來舊的信仰沒有辦法這樣？
152. 黃：可能不是很深入去探討，不究竟；我不是很清楚，因為這之前佛教我不是很深入。仁波切那個時間也很短，大概一年多，他就發生事情了。雖然這一年多我都有不斷在持咒，有在參與膜拜。
153. 問：那些密宗不是也叫人家放下、沒有罣礙嗎？
154. 黃：好像是這樣講，但…。
155. 陳：你業障很重，你要怎麼修理，怎麼解運，怎麼安太歲，還是那一套啊。
156. 黃：我在密宗的時候，還參加他的安太歲，我參加一年多，剛好安兩次，等於兩年都有。
157. 問：那是哪一個廟？
158. 陳：他那個好像道跟密宗都混在一起的。
159. 問：有沒有道場？
160. 黃：有，在一心路，他現在已經收起來了。
161. 問：被取締了？
162. 黃：對。他說你沒有安太歲，你今年的運氣可能都不會很順，你內心裡會就會產生很大的罣礙。
163. 陳：然後會幫人家治療身體，說你有什麼業障，都有這種觀念灌輸給人家，給人家有不安的感覺，來作法會、參加法會、供養，都是用這一套。這個我比較不欣賞他的作風。
164. 黃：接觸到本尊的思想以後，感到這生命真的是很可貴，不是像之前所想像有恐懼、有罣礙。
165. 問：在您的影響下，有多少人親近本尊？
166. 黃：我們是一起工作的，都一樣。
167. 問：您怎麼去影響他們的？
168. 陳：很多情況啦，像我家和室泡茶的地方，我們都掛很多照片，有的進來以後，他會感應啊，有的會哭、有的會掉眼淚，有的會看到東西、看到光啊，他就會問我，我才跟他講，常常有這種現象。或者有一些他有自己的心理問題，我才會跟他講這些觀念，不會隨便跟別人講，因為本尊的思想裡面說，又不是要去渡人。本尊開示說：「人不是我們去渡，我們自己渡自己比較重要。」所以，不是刻意去渡，是他們有這個因緣，發現這照片很喜歡，或是看到照片，奇怪照片中的人怎麼會跑出來，或出一個靈出來，或坐在那裡他就開始在哭啊，說為什麼這樣，為什麼這樣。所以一般都是看到照片，自然感應，所以才提起來的。
169. 問：他們怎麼會去您家？
170. 陳：作直銷都會有一些聚會，都會說一些事業的事情。那等於都是下線。
171. 黃：還有被影響的情況是說，他們認為我們的家庭生活氣氛非常和諧，跟一般家庭好像不一樣，他們問：「奇怪，好像很少看你們有憂慮的感覺」，那種憂慮是跟物質沒有關係的，是完全是在講精神的。我們感覺這個朋友他很有心想要了解的話，我就很真誠地跟他講說，我們因為接觸到本尊的思想以後，帶給我們家庭的改變。因為都是好朋友，所以他們很容易接受。
172. 陳：所以就跟他們說本體觀、宋七力的思想給他們聽，很多人能夠接受。
173. 問：您覺得宋七力最主要的思想是什麼？
174. 陳：我是覺得他的思想中，靜觀順勢是很重要。比如你遇到什麼事情時、有什麼現象，靜則明，動則亂。本尊有說過：靜則明，動則亂。你碰到事情的時候，先往內觀本體。像我有一次發生車禍，那個人撞到我，那個時候那個人昏過去，那個時候我會想到本尊的話，先靜下來，然後反觀本體，往內以本體為主，不會發脾氣，結果都有一些貴人出現、奇蹟出現了。所以，我覺得他的靜觀順勢是非常重要的思想。對什麼事情，先要往內靜觀，然後順那個勢，該怎麼作，自然會怎麼作。然後，思想超越是本尊思想最重要的。
175. 問：什麼樣的貴人出現？
176. 陳：你說我剛那個例子。譬如我出車禍的時候，我舉這個例子來說，我那一次發生車禍，我們兩個剛好晚上十二點，兩個騎摩托車，對方撞我們，撞了之後，結果他昏迷了，我不知道，結果那時候我就──一般像以前我就會心情不好，那個時候因為有本尊的思想，所以馬上靜下來，會想到以本體為主、以光為主，沒問題。因為有一個本體，我們的觀念時常有一個本體在，就是說「舉頭三尺有神明」，這個神明我們就把它當作本體。所以這個觀念，我們想：「啊，有本體在，一切沒問題。」那個時候開始靜下來，靜下來的時候，發現那個人有沒有怎麼樣，他昏過去了，要坐起來的時候，他就很生氣呀，我那台車是賓士的啊，他就踢，要踢到壞，我就隨他踢，結果那個時候很奇怪，有一個開賓士白色３０的車，在對面停下來，結果他看到那個人停下來的時候，他不敢發脾氣了。這少年仔喝酒，就不敢跟我兇，結果他看到那個人走過來，就改變了，說沒關係。結果我很奇怪怎麼會發生這種事情，我朋友也正好來，還有那個人我不認識，結果那個人是那個孩子爸爸的朋友，而且是當地的鄰長，剛好賓士車停在那邊，走過來。他看到，以為是我打電話給他的，結果就這樣化解掉了。
177. 問：你們都在那個孩子家的附近？
178. 黃：發生車禍在那個鳳山那個地方。
179. 陳：這是一個例子。還有一次，我的家在裝潢，裝潢時，我的車庫都放一台電視，我的電視就抬出來放在車庫後面，還有一個玻璃，那個玻璃是雕刻玻璃，裝潢還要用就對了。結果，第三個月要裝了，過二天就要裝了，結果我倒車的時候，就去把它撞破了，浪費了四、五千塊以上。三個月內都沒有弄破哦，結果那一天就弄壞它，碰一聲破了，我心裡就──那時五、六點了，我心裡想要裝了，結果弄破了，那麼美的玻璃，雕刻的玻璃。本來心情很糟，後來想到靜觀。因為那時怕我太太知道會唸，結果心情馬上靜下來，靜下來很奇怪，那時六點多，九點多我到一個朋友家，我看到同樣的類似的玻璃，而且造形很漂亮，我那個時候就笑出來了，原來這麼巧。本來會生氣的，因為這樣夫妻會吵架或者怎麼樣，那時心裡本尊的思想裡面要靜觀，遇到什麼事情、什麼困難，要先靜觀。那個時候我就開始有一種觀念，結果就奇蹟出現了，才有那個構想說那個玻璃不是很重要，是另外發現更漂亮的才重要。那一天同一天碰到。這是個人的體驗。（笑）
180. 問：您平常有閱讀哪些宗教的書嗎？
181. 黃：很少，最近比較在看維摩詰經。
182. 問：有看電影或電視嗎？
183. 黃：沒有。有曾經看一部電影「小活佛」，那是介紹釋迦牟尼佛的過程。
184. 問：年輕時，喜歡看哪一類的電影？
185. 黃：哪一類的電影？文學類都有，或是屬於比較靜態的。
186. 問：文藝類的？
187. 黃：文藝類的。我看過摩西十誡、六祖慧能，電影啦。
188. 問：喜歡看宗教性的？
189. 黃：也不刻意。
190. 陳：接觸本尊之後，比較喜歡看宗教類的。
191. 問：神怪的看不看？
192. 黃：不看，靈異的，不看。
193. 問：能說說您的維摩詰境界嗎？
194. 黃：可以。就說像平常跟本尊喝喝茶，維摩詰境界有這個現象沒多久。
195. 問：第一次出現？
196. 黃：第一次出現是在我的家裡，我發現我的腦袋裡面突然間浮現我的名字，我的名字叫黃素卿，那個時候我不清楚那個叫維摩詰境界，因為我沒那個經驗。那很奇怪，為什麼我的腦袋裡面，就在什麼位置我告訴你，……本來是綠色，你把它變成金黃色，那個時候我發現這樣子，我就想能不能把它變成金黃色，我就嘗試性這樣遊戲神通這樣，咦，真的變成金黃色，很也又可以變成綠色，它原來呈現是綠色，綠光的那個名字。我就問我女兒說，我看到的這個情形，她說：「對啊，這樣就是維摩詰境界。」後來有機會跟本尊喝茶，本尊知道我有這個情形，他就幫我帶動，他說：「你看一下亞馬遜河的那個景象。」因為亞馬遜河我從來都沒有去過，在之前我是怎麼想都沒有想過，可是那一天本尊在帶動，因為之前我有跟本尊喝過茶，他在帶動，我都沒看過，也沒有那種影像呈現在腦海裡，但是自從我的名字呈現在腦海裡以後，本尊在帶動的那個鏡像，我就看到了。本尊說：「分身。」分身就出來。本尊說：「你看看諸佛菩薩在嗎？」諸佛菩薩在，我看到的諸佛菩薩就是很恭敬，我看到諸佛菩薩兩排，很多，層層這樣上去，但是中間坐的是本尊，但是我看不到本尊的肉身的相，只看到整個都是金色光。然後兩邊都是諸佛菩薩。然後我就是把我所看到的這個現象讚譽出來，本尊說這就是維摩詰境界。然後，從那一次以後，他再引不管是極樂世界也好，或是更高的三十三天以上，或是分身、諸佛，我都可以看得到。
197. 問：您認為本尊跟諸佛菩薩是什麼關係？
198. 黃：我感覺諸佛菩薩對本尊都非常恭敬。
199. 問：為什麼？
200. 黃：因為我認為本尊是光，因為我看到的，現在是講我看到的，諸佛菩薩在兩旁，看到的中間是光，不是本尊的一個肉身的相，是那個相，但是全部都是光，我感覺是光、大光體。
201. 問：第一次是在狀況下被您看到？
202. 黃：很自然的。
203. 問：在家裡？
204. 黃：在我的家裡。我曾經要刻意去看，因為我知道好像維摩詰能夠看很多的，不管是地球的、宇宙的，我就一直在想說如果我有這個能力該多好。但是，以前本尊在演的時候，我都看不到，就是裡面都沒有任何的影像。突然間有一天，也不是本尊特地給我，我突然間發現我有這個名字的時候，我也不敢確定，我在家裡很自然地發生了。
205. 問：在家裡作什麼事的時候？
206. 黃：沒有。也是那天晚上也有跟本尊喝茶，但是，結束的時候，我才發現到我有看到。
207. 問：結束回家？
208. 黃：在我家裡，是邀請本尊到我家裡喝茶。
209. 問：您還在泡茶的時候？
210. 黃：已經結束，才發現。
211. 問：然後，您再作什麼的時候？
212. 黃：沒有，就是很自然，因為走了以後，就招呼客人啊，在聊天，就發現裡面有字。它並不是很也就消失，它沒有消失。
213. 問：後來呢？
214. 黃：後來，像現在在看，還是有，存在。
215. 問：會不會影響您作其它的事情或思考？
216. 黃：不影響。
217. 問：為什麼不影響？
218. 黃：我覺得如果有影響的話，是好的影響。因為，雖然是可以看到很多的影像，或是你不去看沒有關係，不管是我的行住坐臥，都不影響。如果說有影響，是好的影響，譬如說我搭飛機、常常出國旅遊，像我舉一個例子，我這一次去加拿大，我坐很長途的飛機，我從西邊溫哥華一直坐到東邊紐芬蘭和平島，這當中，從台北到那邊二十幾個鐘頭，我除了睡覺之外，很長的時間，我可以看看法界，可以看分身在雲端，可以看一些我想看的境界，像極樂世界或者是所謂的四天王天。
219. 陳：有一些影響，這我補充一下，譬如說我們倆個在爭執時，對一件事情想要爭執、要吵的時候，腦中出一個「無礙」，她就不會跟我爭執了。有兩個字跟她講說無礙，叫她不要再爭執了。出現這些語言或聲音──無聲之聲，跟她講說這個事情無礙，她就會開始會退，就不會再爭了。
220. 黃：如果有影響的話，我認為是好的影響。不會影響到我的工作或者是思考，不影響。
221. 陳：因為我們有正確的認知，不會執著在這境相中，不會想這對不對，不會害怕，因為沒有恐懼，就不會受影響。
222. 問：您所看到的維摩詰境界，您怎麼樣跟現實世界的東西作分別？
223. 黃：怎麼跟現實世界的東西作分別？很簡單。
224. 問：比如這花是現實的，維摩詰境界比這個？
225. 黃：更…，唯一的差別就是「光」。所看到的法界的東西都是很亮，不管色澤或形狀都比現實的東西還要來得具體，還有光度、色彩鮮明。
226. 問：您會不會混在一起？
227. 黃：不會，不會。那完全是不一樣，完全是不一樣。現在看到的花，跟我譬如有些仙女散的花或極樂世界的花，極樂世界有很多很漂亮的花，那是不一樣的。可以馬上就感覺出來。那觸覺也不一樣。
228. 問：比這個清楚或模糊？
229. 黃：比這個清楚，味道也很清楚。
訪問陳進聰子女部份
（以下對談以國語進行）
230. 問：請問哥哥年紀多大？
231. 兄：民國七十年生的。
232. 問：現在讀哪個學校？
233. 兄：高雄師大附中。
234. 問：什麼原因你加入顯相協會？
235. 兄：因為我媽媽有在看，然後，第一次看到照片就會頭暈，然後我發覺以前都不會有這種感覺，就開始會想要知道，就開始跟爸爸媽媽有時候會到協會看一下，聽人家讚譽這樣子。
236. 問：第一次看相片是什麼樣子的相片？
237. 兄：也是本尊的放光照片，就是看一下，然後我感覺頭暈暈的，然後就發覺那一道光就在眼前揮之不去。
238. 問：在這之前你爸爸媽媽跟你談過？
239. 兄：對啊，是跟我講過以後，有一次我看到的。
240. 問：那個相片是爸爸媽媽帶回家的？
241. 兄：對啊。
242. 問：你父母常常跟你談本尊還有維摩詰境界嗎？
243. 兄：有啊。
244. 問：在你有維摩詰境界之前？
245. 兄：有，有。
246. 問：你有沒有親自見過本尊？
247. 兄：有啊。
248. 問：也跟他喝過茶？
249. 兄：有。
250. 問：談的問題也跟剛剛爸爸媽媽說得一樣？
251. 兄：對，就是比較屬於天部的。
252. 問：你會定身術嗎？
253. 兄：沒有。那個是有一次，那是兩年前三月二十九日，有一次一次機會可以跟本尊喝到茶，然後就突然，怎麼講，本尊就快要離開的時候，就叫我，怎麼講，我那個時候手是這樣合掌的，那時候他說你手用力撐開看看。我那時候就想好，就撐開。咦，怎麼會打不開？我原本都沒有想到，結果手一直都打不開。然後，再來就說：「你站起來看看。」結果那個時候用盡全身力氣，就是站不起來。其實在之前，我原本，怎麼講，我原本對本尊的思想都不是很了解，因為那個時候還滿小的，才國中而已。然後，自從那一次以後，我發覺說，因為我，怎麼講，我滿鐵齒的，本尊那一次給我定身法以後，就是說好，你力氣再大──他看我年輕嘛，他說你年輕人嘛，力氣很大，你站起來。我就使盡全身力氣都站不起來，就很像是我根本沒有辦法站起來。從那個時候開始，我就完完全全相信，不會有任何疑惑或什麼的。我就發覺這個是真的。不會像小時候看到人家以前設那什麼佛堂，看那佛像也是人家拜，跟著人家去拜。然後，自己心裡也不知道想什麼，也會覺得說這樣拜，有嗎？都沒有任何的奇蹟出現啊，因為讓我這個人相信，一定要很奇蹟式的，才有辦法讓我相信。所以，那一次以後，我才是真正相信本尊的思想，然後從那一次開始，我就跟著爸爸媽媽一直很尊敬。
254. 問：你平常讀什麼樣的課外讀物？
255. 兄：平常？
256. 問：有沒有讀一些課外讀物？
257. 兄：課外讀物，國中的時候，有同學有拿一些是屬於哲學的，那個是因為我覺得哲學的書，有一些是滿像小說的，像《蘇菲的世界》、《紙牌的祕密》，那種書我都覺得很像小說，所以我覺得我滿喜歡看的。因為我覺得裡面，怎麼講，我覺得那裡面可以發人深省，我就很喜歡，我就有時候看一看，想一想，看一看，想一想。
258. 問：你那時候還沒有見到本尊？
259. 兄：有見過，可是還不是很了解就對了。
260. 問：已經很相信本尊了嗎？
261. 兄：那個是已經。
262. 問：在那個之前呢？見到本尊之前，你讀過哪些？
263. 兄：沒有，很少，沒有吧。就跟一般小孩子一樣。
264. 問：漫畫書有沒有？
265. 兄：漫畫書啊，都是漫畫書啊，全部都是漫畫書。
266. 問：哪一類？
267. 兄：就小叮噹。（笑）
268. 問：電影呢？
269. 兄：電影啊，很多啊。流行的電影，覺得好看、是明星演的，我都會去看啊。並沒有說要特別要看什麼或者是不看什麼。
270. 問：你第一次見到維摩詰境界是在什麼樣的情況？
271. 兄：喝茶的時候。
272. 問：跟本尊喝茶的時候？
273. 兄：對。那個時候是正在喝茶。
274. 問：是什麼時候？你幾歲的時候？
275. 兄：差不多一年哦，一年左右哦。
276. 問：一年前？
277. 兄：嗯。
278. 問：你見到什麼樣的一種狀況？
279. 兄：怎麼講，我之前是我妹妹比較先有維摩詰境界，我看不到，後來是有一次突然是一個境界出來的時候，我看不到，只能用聽的，只能聽得到裡面一些聲音。而且我發覺我只聽得到聲音，我看不到。
280. 問：什麼聲音？
281. 兄：很多啊，像我可以聽到我自己本體喊我的名字，可以喊得很大聲，我可以聽到說老虎的叫聲，可以聽到很多螞蟻在那裡爬動的聲音，還可以聽到地球在那裡運轉的聲音。那時候覺得不可思議，這種都有聲音，我發覺那個時候喔，實在是太神奇了。那個時候漸漸有維摩詰境界就是從這裡開始的。是直到有一次喝茶的時候，本尊…，那一次也是很偶然機會，是突然看得到，然後跟本尊讚譽這樣子。然後再引導我看很多的佛國境土。
282. 問：後來還發生過幾次？
283. 兄：發生？
284. 問：就是任何時候你想見都可以？
285. 兄：對。
286. 問：通常在什麼樣子的情況下，你會見到？
287. 兄：要看就有，因為那個是隨著自己，很隨著思想，像現在可以在這裡，像我一來的時候，我就是在那個路上坐車子，我當初知道這一棟就是因為我看到這裡有一個本尊的分身在上面籠罩著這一棟大樓。原本我就是不知道，所以我一看就看到，我就問我爸爸是不是那一棟？然後，對啊，就是這一棟啊。
288. 問：萬一你自己開車，看到這個的時候，你會不會分神？
289. 兄：不會的，因為那種是屬於，怎麼講，另外一種意識出來的。像從那邊看到的東西，從頭腦裡面，怎麼講，說是頭腦也不是，就是裡面好像長一個眼睛一樣，可是它是沒有障礙的，它有辦法看穿任何東西，也有辦法到達任何一個地方。可是它，就像假設看這杯茶，你有辦法感覺這杯茶溫度、味道、觸覺，所以，那種質感很真實，甚至比這種看得到、摸得到的東西還要真實。
290. 問：你的意思是這個茶的溫度、味道，你可以？
291. 兄：可以想說先喝喝看，等一下再拿來喝，一樣。
292. 問：但是，你講的維摩詰境界是另外的世界的東西，不是這個東西啊？
293. 兄：沒有，沒有。維摩詰境界就是包含很廣，它可以就是說，像你可以出離到別的淨土，可以看很多東西；也可以在我們現世這個世界，你可以把實在這個東西，在腦中裡面再複製一個，再去感覺。這樣都是屬於維摩詰境界。
294. 問：這個也可以？現實世界也包含在你的維摩詰境界？
295. 兄：對。
296. 問：這個味道、香味等等？
297. 兄：對。
298. 問：不會看到別人衣服、皮包裡面的什麼東西嗎？
299. 兄：不會，我不會刻意去看那一種。
300. 問：如果你想要的話，會不會？
301. 兄：其實應該是可以，可是，怎麼講，我發覺這樣子看沒有意思啊。因為，看那個並沒有什麼用。要看，就要往天上去看，往高的地方看，看了以後心胸自然就開闊。看過宇宙，我看過一次，我就發現說人是那麼渺小，然後我才覺得說整個心量會廣大起來。這跟看別人皮包有什麼東西或者看人家怎樣怎樣，這是完全不同的。你會覺得人家怎麼樣，就地球這麼小，你看他怎麼樣，其實是很沒有用的啊，你不如看那廣大的宇宙，可以看那從來沒有看過的星球。
302. 問：但是，如果你想看也可以？
303. 兄：對。
304. 問：就是說，你通常不會去看？也許皮包不好的比喻，就說錄音機裡面的機器你都看得到？
305. 兄：可以，可以。
306. 問：跟它實際上的運轉也一樣？
307. 兄：有種情形不一樣，人家故意要改我的時候，打個比喻，人家考我說：好，我現在手裡握著什麼？那個時候我猜一定都錯。因為，怎麼講，因為他心裡一定都希望我猜錯，我的本體會順著他的思想，所以我怎麼猜都猜錯，怎麼看都看不到。會這樣子。人家又要我看得到。因為，怎麼講，這就是一種告訴我們說得到這個境界不是用來看人家有什麼東西，是要讓自己的生命更富有。
308. 問：你會不會正在上課或作功課的時候，有這種境界出現？
309. 兄：可以呀，要看也可以。因為有時候假如那個老師上課很無聊，我不喜歡聽，我就會加減看。（笑）
310. 問：不會影響你功課嗎？你常常這樣作嗎？
311. 兄：不會啦，因為有時候上課就是要專心啊，有時候在上課的時候，本體就會告訴我：上課要專心聽啊，要用功讀書，要珍惜怎樣。有時候會指導我一些事情。
312. 問：還是要請教你跟你媽媽的問題一樣，你如何分辨維摩詰境界跟現實世界的東西？
313. 兄：嗯，在從頭腦裡面看的，比較真實的，就是維摩詰境界；這種五官那種的：眼、耳、口、鼻、你的手觸覺，這些摸的，這些假如是看得到、摸得到，這些就是真實的。假如我現在看我想我這裡還有一杯茶，跟這個一模一樣，在我腦中看這兩杯茶是一樣，可是我發覺我要讓這一杯茶更明亮，可以比這杯茶更明亮，可是我希望這杯茶怎麼樣，它就是沒有辦法啊。所以，實相在腦中是比較真實的。在現實世界的這個，就是有辦法分辨出來，因為這個就是固定的，它不會因為你的想法而改變，而你心中想的這些實相，它可以讓你說你希望它看起來比較漂亮一點，你會比較高興，所以它自然就會比較漂亮。
314. 問：但是，你剛才不是說現實世界裡面的東西也是維摩詰境界裡面的一部份嗎？
315. 兄：對，可以看得到跟它一模一樣，你可以讓它更好，可以讓它到達好得不能再好，可以讓它到達完美。而現實世界的東西就只能這樣子而已。
316. 問：你曾經把維摩詰境界這些事情告訴你的同學？
317. 兄：沒有。因為，怎麼講，話題不會聊到這裡來。而且，我在想如果我跟他們講，他們也不可能相信吧。因為這個實在是太不可思議了。
318. 問：你為什麼不告訴他？有什麼顧忌嗎？
319. 兄：這並不是顧忌不顧忌的問題，只是說，因為話題沒有聊到這裡，也是，怎麼講，通常在一起講、什麼生命觀，不會。
320. 問：你會不會害怕把這個事情告訴他們，他們會恥笑你？
321. 兄：不會，不會。所以同學來我家，有時候看到那個相片，然後他就說：「咦，那不是宋七力嗎？」然後都說，因為他們有看新聞嘛，他們都說：「那個不是騙錢的嗎？」我說不是啊。其實我也跟他們解釋過，他們真的相信那個是詐財的話，我怎麼解釋也沒有用。就只是說能夠讓我相信的，我覺得是真的，就是對的。
322. 問：謝謝你。妹妹，請問你哪一年生的？
323. 妹：七十四年，一九八五。
324. 問：就讀的學校？
325. 妹：高雄陽明國中。
326. 陳：國二。
327. 問：也是因為父母的原因親近本尊？
328. 妹：對。
329. 問：你見過本尊嗎？有跟他喝過茶嗎？
330. 妹：有。
331. 問：也是在家裡？
332. 妹：對。
333. 問：同樣的，你喜歡閱讀哪一類的課外讀物？
334. 妹：像以前就有在讀倪匡的小說，有時候會讀一些文學的。
335. 問：哥哥會喜歡讀倪匡的小說嗎？
336. 兄：是很喜歡，可是我發現要看很久，我就懶得看了。
337. 問：除了倪匡，還有？
338. 妹：就是像小牛頓那一種也有看。
339. 問：小牛頓是雜誌，物理的？
340. 妹：對。
341. 兄：科學的。
342. 問：電影呢？或是電視節目？
343. 妹：大概都是明星演的，然後，電視節目有時候就看看新聞、聽聽唱歌這樣子。
344. 問：綜藝的？
345. 妹：對。
346. 問：童話故事呢？喜歡什麼樣的童話故事？
347. 妹：很少在看。
348. 問：漫畫也是小叮噹啊？
349. 妹：沒有，大概每一種漫畫都看。
350. 問：什麼樣的狀況你見到了維摩詰境界？
351. 妹：本尊第一次來我們家喝的時候，本尊就剛好問到我說：你有沒有看到？我說有。本尊才開始操演。
352. 問：看到什麼？
353. 妹：看到漩渦光。
354. 問：（問哥哥）你也是本尊來的時候，所以那個不是第一次？
355. 兄：那個是本尊來之後，又有來；然後我才看到。
356. 問：你是看到漩渦光？
357. 妹：對。
358. 問：在這之前，你只是聽父母講或者說有本尊、有維摩詰境界而已，在見到維摩詰境界之前，只是聽說而已？
359. 妹：對，有時候就聽本尊開示。
360. 問：哦，在之前你就聽過本尊開示？在家裡？
361. 妹：沒有，在以前那個協會。
362. 問：有維摩詰境界之前，你參加協會多久了？
363. 妹：大概…。
364. 陳：我們同時，大概八十二年。
365. 問：八十二年開始。什麼樣的情況你會看到本尊，除了喝茶的時候，後來呢？也是跟哥哥一樣，想看就看得到？
366. 妹：對。
367. 問：你通常在什麼樣的情況下喜歡看到？
368. 妹：有時候沒有事情作的時候，就會看一些境界；不然就是睡覺的時候，睡覺的時候就會往境界去那邊睡覺。就是視覺在那邊。
369. 問：會不會看得睡不著覺？
370. 妹：（笑）有時候會啦。
371. 問：通常看多久？
372. 妹：看多久？多久都可以。
373. 問：你通常看多久呢？
374. 妹：大概看二十幾分鐘。
375. 問：你作功課或上課的時候會不會影響你？
376. 妹：不會。
377. 問：為什麼不會？
378. 妹：因為老師在教的時候，有時候上歷史課嘛，然後就會有鏡像跑出來教學輔助。（笑）
379. 問：什麼意思？
380. 妹：就是老師在講這件事，然後那個鏡像就像跑出來，比如說鄭成功出港，他那個當時的影像就會出來。
381. 問：你上課都這樣嗎？
382. 妹：有時候會。
383. 問：只有歷史課？
384. 妹：不一定，像生物課解剖什麼東西，解剖這個生物，也可以直接就不用解剖，直接看進去，看進去就知道它的內臟這樣子。
385. 問：你怎麼樣分別現實世界跟維摩詰境界的東西？
386. 妹：維摩詰境界的東西就是看起來很完美這樣子，然後可以由自己的思想想出來，對，這個平常現實的東西就是怎麼看都這樣子，就不會變漂亮，然後也不能想進去。
387. 問：你會跟同學還有朋友談你的境界嗎？
388. 妹：不會。
389. 問：為什麼？
390. 妹：因為他們絕對不會相信的，平常在班上就在那邊笑本尊。
391. 問：他們知道你認得本尊？
392. 妹：不知道，很少人知道。
393. 問：不是針對你？
394. 答：不是。
395. 問：謝謝。