中央研究院「新興宗教現象及相關問題研究計劃」
子計劃四：解嚴後新興臺灣佛教教派的理念及其形成原因
訪談紀錄：中國宋七力顯相協會（二）謝天秀先生、蕭美惠女士訪問記
訪談時間：1999年2月19日下午二點半
訪談地點：台北縣三重市重新路4段97號13樓--「大日宗」
訪談者：楊惠南（台大哲學系教授，以下簡稱「問」）
受訪者：謝天秀（以下簡稱「謝」）、蕭美惠（謝天秀之妻，以下簡稱「蕭」）、謝和雅（謝天秀之女，以下簡稱「雅」）。
記錄：賴惠芬（中研院社會所研究助理）
備註：隨同在現場有洪瀛霖（會長）、謝國基、邱煥堂（攝影）、劉芳民（攝影）
訪談內容：
（以下對談使用國語）
1. 問：請問謝先生，您曾經出家過，也曾在佛學院讀過書，請問您出家的因緣？
2. 謝：我是這個樣子，因為最早，小的時候，大概十六、七歲的時候，家裡發生一些情況，給我感覺很失望，失望以後，我就覺得生命沒有什麼意義，我就想到說既然我對個人未來的生命、對家庭沒有什麼意義，我就把我這個身體奉獻給佛教。所以，那個時候，因為我有探討到宗教，在那一段很消極的情況之下，我探討了很多的宗教，我認為佛教是比較圓滿的，所以，那個時候我願意把身體奉獻給佛教，最大的起因是因為看到太虛大師全集他那個書，我覺得他這種精神真了不起，所以，他也沒完全，所以我想我走他這條路，看是不是對他能有所幫助，所以起這樣的因緣出家的。
3. 問：那是幾歲的時候？
4. 謝：那時候我差不多十八歲，三十幾年前。
5. 蕭：三十五年前，一九六四年。
6. 問：您是一九幾年生的？
7. 謝：我實質上是三十六年次，但是因為那個時候要唸書，所以報三十八年。所以實質上應該是三十六年次。
8. 問：您出家是三十五年前，那是身份證上的？
9. 謝：喔，我現在講的是實際的。
10. 問：不曉得在哪裡出家的？
11. 謝：我的師父是仁俊法師，他在台灣新店七張的同淨蘭若。在那邊正式出家。完了之後，因為我師父被沈家楨博士邀請到美國，因為翻譯經典，他要到那裡去主持翻譯那個經典，所以我就到福嚴精舍──新竹青草湖福嚴佛學院唸書。
12. 問：唸了幾年？
13. 答：我在那裡唸了大概兩年多，兩年多之後就去當兵，當完兵以後，就再繼續回來繼續。
14. 問：可以請教您的出家的法名嗎？
15. 答：我的法名，外號叫「觀緣」，但是因為我出家的時候，一直在用的名字叫「從龍」。
16. 問：是內號嗎？
17. 答：內號是「慧悟」。那是仁俊法師的法脈。
18. 問：為什麼又有一個「從龍」呢？
19. 答：從龍是因為當時我皈依的時候，在慧日講堂，跟廣善法師，皈依他，他那個時候在慧日講堂當當家。
20. 問：那是在還沒出家以前皈依他？
21. 答：對。因為他賜給我的名字叫從龍嘛，我就一直用這個名字。十方叢林不是有一個叫從智法師嗎？他現在改名叫首愚法師，他就是我的師弟。
22. 問：您當時跟他們常常在一起的，現在還是出家眾的有哪些？
23. 謝：我們常常在連絡的就像我那個師弟──首愚法師，還有會寬法師，在圓亨寺副住持，也是當圓亨佛學院的副院長。院長就是那個普妙法師的叔叔。
24. 問：他也是跟仁俊法師出家的嗎？
25. 謝：不是，他是我們在佛學院的時候同班同學。還有在台南的慶定法師，他也是我的同學。還有願海法師。還有前幾天到新加坡去見一個叫厚宗法師。
26. 問：這些現在還有在連絡？
27. 謝：對，常常在連絡，這幾位。還有在國外的理中法師。
28. 問：等於說十八歲出家，差不多馬上就去福嚴佛學院了？
29. 謝：對，沒有，在那邊住了差不多兩年，被我師父差不多考驗了兩年。
30. 問：那時候他住？
31. 謝：同淨蘭若。
32. 問：什麼寺或精舍？
33. 謝：同淨蘭若。但是現在因為那邊開高速公路的高架，所以那邊已經被徵收了。但有移，移到苗栗十方叢林對岸，買了一個房子，在吊橋旁邊。
34. 問：仁俊法師現在不都是在美國嗎？
35. 謝：他一年大概有回來一、兩次。大概下個月還會再回來。
36. 問：回來，你們都有連絡嗎？
37. 謝：對，常常有在連絡。
38. 問：他對你的還俗有什麼看法沒有？
39. 謝：他是很自由，他的觀念跟一般的觀念，他是很自由的，唯一的就是說，做人要做真正的一個人。他是要求這個樣子，還俗不還俗，他是無所謂。
40. 問：您是當兵就還俗了？
41. 謝：我是當兵以前出家，去當兵我就穿出家服去。今天當完兵之後，隔一天我又再度出家了。我還在屏東的東山寺，在那邊受三壇大戒，我那個時候還在那邊當沙彌首。
42. 問：大概多久的時候？
43. 謝：那個時候大概民國六十一年。
44. 問：後來多久又還俗了？
45. 謝：受完那個戒之後，我就全省受完戒以後，還在蓮音寺懺雲法師那裡，拜了一部金剛經，和一部法華經。就是一字一拜，拜完之後，我就全省到處要去宣揚太虛大師的思想。可是，就沒有志同道合的朋友。所以，我認為我沒有辦法實現我這個理想，所以那個時候，我就想到還俗。所以，那一天晚上我想到，前一天還用刀刮的精光的頭，在晚上想，隔一天我就還俗了。我還俗是在慧日講堂，那個時候印海法師還在那邊當住持，他現在人在美國。
46. 問：那是幾歲的時候？
47. 謝：二十六、七歲，差不多這樣。
48. 問：當天晚上決定，第二天就還俗？
49. 謝：對。因為有一個叫真因法師，他是成功大學畢業的，我跟他相處了一段時間，那個時候還有一個如悟法師──中壢圓光寺的住持，跟我們住在一起，大家都很熟，有一天真因法師跑到台北來看我，他看到我在慧日講堂，每天都自由自在，我們都是按照印順老法師給我們的課程在看，他看到我們都沒有什麼約束，都自由自在的，他怕我們放逸，講話有一點警告的味道，那時候我就跟他講說：「你放心，我吃一天三寶的飯，我就用一分三寶的功。」因為這個是十方來的食。所以我就跟他講，如果哪一天我的思想裡頭要是混著是世俗的，而不合乎三寶的，我今天是這樣子的思想，我隔一天就還俗。那天晚上我就在想這樣子的事情：我出家究竟是怎樣？我還要再繼續嗎？那個時候，我是想走兩條路。一條路是實現我的願望；另外一條路，我就是遁入深山。所以，那個時候，我都大概一天打坐七、八個鐘頭，每天坐七、八個小時，然後也在學一天一食，也學到不吃飯食，只吃生食。我也都準備好芒鞋、針──蒲團那個針，我也都準備好了。那個時候也是真因法師來跟我講，他說：「你師父是邪教，你不能實現你的願望，你一樣可以獨善其身。」我說獨善其身不是我出家的目的。他說：「到那種去過頭陀生活，你師父會被人家講說一個徒弟，後來跑去走遁入深山的頭陀生活。」所以，我想如果會製造師父的困擾，乾脆就不要。那個時候，聽他這麼講，我就放棄這個。放棄這個，再來就是過一般的出家生活。可是這又不是我出家的目的，所以我想既然過一般的出家生活，我乾脆就換另外一個身份，也許我換另外一個身份，也許我會有所著力也說不定。所以，就動了這樣一個念頭，隔一天我就還俗了。就是這樣。
50. 問：真因法師？
51. 謝：他有一個寺廟，他是修密的。
52. 問：他是誰的徒弟？
53. 謝：他的師父是苗栗還是新竹的一個。
54. 問：但是也是在慧日講堂住？
55. 謝：沒有，他是在同淨蘭若住過，我跟他在那邊住了一年多的時間。因為我師父當時只收我一個徒弟，所以我師父對我很嚴，非常非常的嚴格。
56. 問：同淨蘭若是仁俊法師建立的嗎？
57. 謝：是，是他的道場。因為他對我很嚴，在佛教界，人家都知道我師父是非常的嚴格，不是他徒弟的或是跟他生活的那些人，都認為他非常的嚴格，他收我的話，他更是嚴格。在那邊接受考驗的期間，在社會裡頭的寺廟，大家都知道我，我在山上接受等於說是他的訓練一樣。
58. 問：後來還俗以後多久，你們兩位結婚？
59. 謝：四、五年後。到社會裡頭工作以後，才認識她的。
60. 問：在佛學院，不曉得您唸了哪些課程還有佛經？
61. 謝：我們在那邊都依照印順導師他訂的一些課程，然後在那邊選。不過，我學是按照那個課程在學，怎麼教就怎麼學，但是我有我自己學的方法。我最早學的是金剛經，是學道雲老法師，道雲老法師來新竹講金剛經的時候，我有去親近他，聽完整部金剛經。金剛經聽完，再接著聽法華經，法華經是李恆鉞教授在新竹講。我住在福嚴精舍，白天上課，晚上就去聽他們講這些經，然後去親近他們。這是經典。其它的，因為我喜歡打坐，我是跟吳興街那個松山寺道安老法師學禪定、禪宗。偶爾參訪像是廣欽老和尚，因為他是住在土城這一邊，去請教他。主要禪定的話，我還是跟道安老法師，因為他滿熱心的、很肯教。禪宗就是道安老法師、廣欽老法師，另外一個讓我到後來都不大開口講話的是台南開山老和尚，因為他都不講話，給我一些啟示，以後我都不講話了，就是很沈默、很嚴肅。這個是禪宗這一方面。教的這一方面，大部份都是我師父，還有就是唯識學常覺老法師，唯識我都是跟常覺老法師學的。淨土宗，我是跟煮雲老法師學的，因為我到鳳山佛教蓮社，我去那裡，他很喜歡我，他說跟我很投緣，他一直要收我，我說我拜了師父了，不能再那個。結果他還是叫我說還是皈依，作個意思，賜我一個法號叫「慧宏」。
62. 問：您在福嚴精社，印象最深刻的課程？
63. 謝：唯識學。還有就是以前台北工專老師楊白衣教授，他教的天台，那個時候我對那個比較有興趣。
64. 問：您太虛全集都看了？
65. 謝：對啊，那個時候是很久，大概十七、八歲的時候。那時候我到善導寺看到，請善導寺從香港幫我請了一部，那是很早。很小的時候，還不到二十歲的時候，我就在看那個書。他給我很大的影響。我這個人也很會聯想，那時候還把他聯想說，因為他民國三十六年去世，我民國三十六年出生，我會不會是他的？那時候很會聯想，那時候很小啊，就在作這樣子的聯想，所以我想他這個願望，尤其他在講經、講他的理想的時候，人家拿石頭、拿棍子衝上去打他。像他這樣子，他都不避、都接受，他都能夠承受這一切。
66. 問：您現在還認為是他的轉世嗎？
67. 謝：（笑）沒有啦，我現在講的是我當時那個小孩子的心情。（笑）
68. 問：太虛大師的作品中，哪些給您最大的影響？
69. 謝：他給我最大的啟示就是，他的佛學概論裡頭，裡面都講得很廣。所以，當時我為什麼會選佛教、投入佛教，最主要是看了他的佛學概論。我發現：哇，原來佛教這麼廣大，跟一般的宗教…。
70. 問：還沒出家前就看到他的東西？
71. 謝：對。所以我認為說這個佛教太廣大了，然後他的理念又這麼好，所以才這樣子投入的。
72. 問：您因為家庭的因素投入佛教，這個當中大概有多久？
73. 謝：因為我是很早就出家了，但是我家裡的人一直都不肯，我都用逃跑的。白天嘛，在寺廟；晚上就住秀朗橋。那個時候秀朗橋，中和跟景美那條秀朗橋它斷掉了，斷掉之後，下面鋪了很多稻草，因為旁邊很多人在養鴨，晚上我就睡那個地方。
74. 問：您不是家裡發生一些事情才出家的嗎？在這之前您就想出家了？
75. 謝：沒有，有很多的因素。還有一個，就是我的身體。因為我身體得了第三期的肺病，是吐血，吐了一臉盆的血，肺裡頭有五個洞，一邊五個洞，一邊三個洞。一方面是自己的身體發生這樣子，很多朋友因為我那個是開發性的、會傳染，很多朋友都離我而去、會怕，跟我講話都離我遠遠的，我覺得這人生沒什麼意義，然後在家裡又發生一些事情，就我媽媽啦，我媽媽另外再嫁，現在嫁在香港那個媽媽。所以給我很大的打擊，覺得人生沒有什麼意義。
76. 問：您對印順導師的作品熟不熟悉？
77. 謝：我沒有鑽研他的，鑽研他的是我另外一個朋友，叫宏印法師。像他的「成佛之道」，我都有上過。
78. 問：您跟宏印法師熟嗎？
79. 謝：我很熟，我跟他很熟。他住慧日講堂期間，我都常常跟他在一起。你只要提到我，他都知道。我是在這個過程中，我學淨土宗。
80. 問：是後來跟煮雲法師、懺雲法師才開始學的？
81. 謝：對。煮雲法師也有心啦，當時他在台東清覺寺，台灣最早打佛七，就是他從那邊發起的。他希望把打佛七的這套禮節傳給我，我說我不是專門來學這個東西的，我的願望不是這個樣子，所以，我當時沒有接受。但是，他每個月都有打佛七，我都有參加，初期的時候，我住在那裡，他怎麼打，我就跟他怎麼打。我想，他一個老人家都可以作到，我為什麼不可以作到，我就跟他打。當然在這期間，我有體會很多，比如打到第三天、第四天的時候，在繞佛的時候，我都沒有身體，自己就像風一樣，一陣風。一直打到佛七結束了，他要拆那個棚，不敢爬上去，我爬上去拆那個棚，因為我有懼高症，爬上去的時候，很害怕，下來以後，那個就消失掉了。這些我都有體會到。後來，因為淨土宗講的是說死後往生，我就一直在想死後往生太沒有保障了，死了以後要往生的話，要再來已經沒有機會了。所以，我就一直在探討有什麼方法讓我在死以前，就能證得當下的極樂境界。所以，我就去探討的過程裡頭，我就遇到密宗，所以我有到尼泊爾去，跟頂果法王、伊喜商波仁波切，還有聽列諾布仁波切，還有跟冉江仁波切。冉江仁波切現在是接頂果法王「謝天英寺」那個寺廟。我就在探討密教。
82. 問：那些是在還沒有還俗之前？
83. 謝：那是在十年前，還俗了以後。我是有去接觸密教。在密宗裡頭，我是有跟他們談到說，因為我有供他們謝英寺頂果法王的寺廟的出家人，差不多兩百多個人，還有伊喜商波仁波切的，大概一百個左右的寺廟裡面的學生、喇嘛跟活佛，三餐的飲食。因為我供了九年多，在期間我都沒有求什麼，他們覺得很奇怪，所以他們希望要傳法給我，我說你們什麼都不要傳了，你就教我在當下證得極樂世界的淨土這個法。他本來說要為我一家人作這個，我說不用了，這樣子你一個大活佛，幫我們這樣子一個家庭，不好。因為木柵我也有供養，供養伊喜商波仁波切，他也有來成立一個道場，叫智慧中心。我有供他那邊的，我就說跟他說借那個道場，連帶的那邊的信徒都可以成就。所以，我就那個地方接受他傳這個法。傳這個法之後，我覺得這也是很麻煩，因為修這個法大概要五個鐘頭，我說每天我要這樣子，我沒有時間修這個東西，是不是有更簡捷的。所以那天傳完法以後，我請他到福華飯店吃飯的時候，我跟他講這個，他當下就說：「好，那我告訴一個最簡單的、十幾分鐘的，你怎麼去觀想阿彌陀佛，你觀想他是一個大紅光，淡淡的紅光，你觀想得很清楚以後，你觀想那個紅光慢慢進入你的身體，跟你融合成一：阿彌陀佛就是你，你就是阿彌陀佛。」他就跟我講這樣子。他跟我講這個法的時候，教我這麼作，這個很容易，大概十五分鐘，整個過程大概十五鐘，我就用他這個方式，很有效果。因為，我每次在跟人家談這個事的時候，我只要一想像這個情況，我的手只要揮的時候，這手就會一直出那個香，出那個檀香味。我就很多的朋友，在聊天的時候，只要一聊到，手一動，嘴巴一動，身體在動的時候，就一直散出檀香出來。
84. 問：別人聞得到嗎？
85. 謝：他們都聞得到，周圍的人都聞得到。他們說：「奇怪，你們家有檀香，剛剛怎麼沒有，現在怎麼有。」我就跟他們講，這大概是修這個法。我體會到這個法之後，給我很大的感覺，就是：事實上，阿彌陀佛就在內心裡面，這才是真正重要的。你在講這個東西，或在跟人家分享的時候，你的思想一定是往內的在談他的內在的法性，自然它會出這種，因為你的心相應的關係。他們對你也相信了。因為我朋友都滿相信我的，自然會產生一種相應。所以他們都會聞到這個法、聞到這個香。因為，我從那個過程裡頭，我體驗到這個道理，後來我才看到本尊──宋七力他個「天人合一」，還有一本《光經》。看這些的時候，我再聽本尊開示的時候，原來所有的法都在內心裡，都是在本體裡。但是，本尊他很慈悲，他不跟你講佛，也不跟你講內在的上帝，也不跟你講內在的阿拉。因為你想到佛的時候，你就會想到持戒、拜佛、哪個廟比較莊嚴、哪個和尚比較有學問、有道心；像我以前一樣，一字一磕頭這樣拜整部經。有相應，我拜經、唸經，電燈熄掉了，那個字照樣浮出來，照樣繼續再唸，都有相應。其實這個都是內在的本體。因為本尊很慈悲，他不講佛，也不講這些；因為你講這些，你就想到聖經、想到可蘭經、佛經，一大堆的東西。他跟你講本體，儒家的本體，很簡單，本體就是這樣子，很簡單，思想馬上就能夠產生一種寧靜。這個因為聽列仁波切是敦珠法王的二兒子，他修土巴金剛法很有成就的，他傳這個法的時候，他印證到這個。
86. 問：他是什麼教的？
87. 謝：他是紅教的。
88. 問：親近這個仁波切之後，隔多久來親近本尊？
89. 謝：很快哦，差不多三個月左右，我就接觸到。所以，那個時候所講的、所談的，跟這個是一樣的，因為他講的是你當下就是阿彌陀佛，只是因為我們都是在追求外在的阿彌陀佛，他把外在的阿彌陀佛，叫你看清楚，因為那莊嚴相可以看清楚，看清楚以後，你把它想像是淡紅光、淡淡的紅光，很柔和、很安詳的紅光。然後這個紅光進入你的身體，跟你的身體融合為一，然後你就是阿彌陀佛，阿彌陀佛就是你，你的身體就會產生淡淡的紅光。
90. 問：隔三個月，是什麼因緣？
91. 謝：那是我高雄一個好朋友，他到我家來，那天，我覺得也是一個很特殊的因緣，到我家來的時候，聊到十一點多，他說要去住飯店，我跟他講：「不要，你就住我家裡」，他一直要走，我說：「你不要走啊，以前你都一直是住我這裡，這一次為什麼不住？」他要走，我就不讓他走，硬是跑到他車上要去幫他拿行李，我怕他去車上拿了行李，搞不好車子開了就走，所以我跟著他後面，他把旅行袋打開，他一直叫我走開，把旅行袋打開，我才看到：「咦，你那個是什麼東西？」結果那個就是《光經》、《天人合一》的書，那個都是帶著，走到哪裡他都在看的書。我說：「你這個是什麼書啊？來，來，來，我看一看。」他就跟我講說：「這個不適合你，你是佛教的，不適合」。我說：「佛教是包含各個宗教的，它怎麼不適合我？」就看一看，結果他才大致上跟我講講。然後說他明天就要到顯相協會去。
92. 問：在高雄？
93. 謝：不是，在台北濱江街的顯相協會，他要到那邊去。我說：「原來是這個啊，顯相紀念館，我以為是照片紀念的，原來是這樣。」我就說：「我明天跟你去」。從那個時候這個因緣接觸到本尊。
94. 問：您第一次接觸到本尊就是這一次嗎？
95. 謝：那個時候去的時候，還沒有看到；到我去那邊了解了、也看了，那個時候是遇到現在在攝影的邱先生（指邱煥堂），我有提了一些問題請教他，他有提了一些答案，我發現…。
96. 問：邱先生或本尊給您答案？
97. 謝：邱先生給我一些答案，回答我一些問題。我發現其實這個都是一樣啊，不過它這個很簡單，又很超越，因為我工作很忙，我都希望找簡單的法門，能夠成就的，因為我沒有那麼多時間修行嘛，所以我才跟聽列諾布仁波切要求要越簡單越好，我覺得這更簡單，這只是一個念頭含住而已。
98. 問：怎麼個簡單法？
99. 謝：就是以尊敬的心，含住本體、含住光，就是這樣。光是什麼？不著邊際，想像不出什麼的話，因為本尊的形象，我們就含住本尊的形象。
100. 問：你們平常要觀本尊的形象嗎？
101. 謝：沒有，不需要。因為像我的小孩子，我三個小孩子都天人合一啊，他們看本尊的時候，都看不到形象，都看到整個大光，像大日一樣的大光。
102. 問：但是，完全沒接觸，起先怎麼看得到？
103. 謝：我們是看不到，但這個東西如人飲水，冷暖自知。這個東西它會相應，因為我們有這樣的心──尊敬的心、求道的心，它很奇怪地就自然會相應。相應，你會感受得到，然後在生活之中會發生的。比如我舉一個很簡單的，像我跟我太太，還有我的朋友叫古漢忠、他太太，還有林金村、他太太，我們六個到馬來西亞蘭卡威去渡假，因為我們馬來西亞有生意，在那邊作完訓練會後，剩下的幾個人就到蘭卡威去渡假。到蘭卡威那邊去渡假的時候，我們心裡都是含著光，那天去的時候，都是下大雨，蘭卡威下大雨，下大雨的時候那整個天空是有烏雲在散，但還沒有完全散，還在閃電，我們去到海灘，我們想那海灘這麼美，我們住的飯店都是五星級的飯店，都有探燈照那個樹，很漂亮。這麼漂亮的地方暗暗的，那時我想要是有光在上面，有月亮或是光在上面多好，這個景有多美。我才這樣想而已，咦，大概差不多十秒鐘左右而已，它就出現一個橢圓形的東西，一點點。我現在指一點點，其實在天空中是很大的。就這樣亮亮亮，啪整個海跟岸比月亮更明、更亮。這很神奇。我那朋友講：「奇怪，怎麼會這樣子」。他們以為是探燈，探燈也不可能，後面在閃電嘛。
104. 問：您的那些朋友也是顯相協會的？
105. 謝：他們都不是，到現在也都不相信這個東西，他認為天下哪有這個東西，他親身體驗哦。
106. 問：您不是您的朋友很相信您嗎？
107. 謝：沒有。這幾個因為我跟他太熟，非常熟的朋友他反而不相信。像我的家裡人，我跟他講這個東西，因為他們知道我一直都在求道，他認為我花那麼多時間去求那個東西，是浪費時間，所以我跟他們講這個東西，他們都不一定聽得進去，越親的人，台灣有一句話說：「近廟欺神」。
108. 問：您所謂「含著光」是什麼意思？
109. 謝：我那一天就是這個樣子──我把這個分享一下。完了之後，他們看了也莫名其妙，也不知道有什麼東西撐著，因為後面有在閃電，他在這邊看，有東西撐著的話，應該沒有這個必要，那麼亮，十一點十五分，從九點鐘到十一點十五分都一直這麼亮，到十二點我再出來看，已經沒有了。所以，他們說隔一天要來看看是怎麼一回事？所以，那一天早吃飽飯，天還沒亮，我們就到海灘去。結果到灘去，什麼都沒有啊，偶而一、兩小漁船在那裡。所以我們在海灘那裡玩，玩一玩，我想：「哎呀，星星這麼美」。我們在海邊水打上來的時候，我們就在那裡跑，下去的時候，我們就在追那個海水。我們都在那邊，覺得：「啊，這星星要是能夠下來跟我們這樣玩有多好？」這樣動這念頭時，沒幾秒鐘，那邊一顆星星、那邊一顆星星，越來越多，越來越多，哇！整個海灘都是星星。沙灘都是星星，那個星星什麼顏色都有，紅色、黃色的、金黃色的、綠色的、白色的、金白色的，什麼顏色都有。那個可以拿到手上，我那些朋友不相信啊，他們說：「那是貝殼」。我說：「神經啊，我們昨天晚上來，都沒有會發亮的貝殼，今天突然都是發亮的貝殼，對不對？」我們再來看，就拿這些東西到探燈去看，到探燈去看的時候，那個燈很亮嘛，它遮過這個光，看：是沙；拿到暗的：是光。就是這樣。就在那邊玩大概一個多小時，後來他們就不玩，我說：「要多玩，因為搞不好我們這一輩子只是玩這一次而已。」結果他們不玩了，他們跟我太太我們五個人就在沙灘搖椅上聊天，我一個人躺在那邊玩，我跟光講：「光啊，他們都不相信你是光，來這裡跟我們相應的，你是不是能夠示現一下？」結果我才這樣腦子在這樣想，沒有講出來，結果那個光就像彗星一樣，一條一條在跑，哇！整個海灘這樣在跑，這個就不可能是貝殼，所以我叫他們來，他們說我在騙他，不來，我就一直玩，到後來一個人也覺得很無聊，所以我就要回去了，等要回去了，我就說：「好，最後一次再玩一玩。」結果他們就來玩，「咦，結果都是星星，沒有你剛剛講的彗星啊」，他們說：「你在騙我們。」我就想怎麼會這樣？剛剛都是這樣，怎麼現在會沒有了？好像這樣子我欺騙他們，我才剛剛這樣子想，結果就在我的另外一個朋友，他叫林金村，他比我大六歲，就在他的斜對面，就有一顆星星特別亮，亮大幾十倍，它不像彗星咻就沒有了，它是這樣慢慢拖過來，哇！就看到了。我說：「那不是嗎？」那正好在他的旁邊，我要衝過去拿，他就在旁邊一捉就捉在手上，我們就靠近，他怕我們捉，就兩集手抓一抓，哇兩隻手全都是光，就這樣子。
110. 問：他看到？
111. 謝：不是看到，還手摸到。
112. 問：別人有沒有看到？
113. 謝：不是啊，我們這一次六個人都看到啊，我、我太太、他們夫妻六個人。在前一天還不只六個人，八個人，還有兩個老外夫妻。我們走了，他們還在那邊繼續看那邊，奇怪為什麼會這個樣子，天上怎麼會這個光這麼亮。隔一天，只有我們六個人在那邊。
114. 問：您所謂「含著光」是什麼意思？
115. 謝：含著光也就是含著你的本體，為你的本體含著光。
116. 問：那是什麼意思？
117. 謝：就是，這個怎麼講，也可以說是守住你的道、念。
118. 問：需要有什麼動作啊？
119. 謝：都不用啊。就是就像一般人講的，你要時時刻刻含著道心。你如果時時刻刻含著你的道心的時候，你工作、你聊天、你生活都是道。
120. 問：任何時候您都想到它？
121. 謝：對，我們都是含著它。你看，我們到哪裡去，我也是含著它，它就會相應，這很神奇啊。
122. 問：您對佛教有什麼印象或批評沒有？
123. 謝：沒有。在宗教裡面，因為我對佛教認識得比較深嘛。
124. 問：可能我沒有問得清楚，就是：顯然您出家，出家後來對出家生活顯然是失望，才還俗？
125. 謝：不是失望，就是當時沒辦法實現我的願望，所以我才還俗。因為每個人都是趕經懺、賺錢，都是在為這個，我覺得這個不是我要求的東西。
126. 問：您認為真正的佛教應該是？
127. 謝：真正的佛教應該要了脫生死，這才是真正的佛教，那些我覺得都不是重要。可是現在的人，大家都知道佛在心中不遠求，離心就是魔；可是大家都因為太多的儀軌、太多的習俗、太多的祖師留下來的訓語、心得，所以整個思想都在外面滾，都離掉本心了。
128. 問：後來，您親自見到本尊了嗎？
129. 謝：有，所謂見到本尊是在協會的時候，他跟人家在聊天的時候，接觸到的。偶而有機會的時候，他有請──我的朋友是高雄來的，有的是台南上來的，那麼遠，既然有心來，就請他上來喝喝茶，跟本尊喝喝茶。因為我們跟他是一起來的，那我們就借他的…。
130. 問：單獨的沒有見過嗎？
131. 謝：單獨的，沒有。
132. 問：都跟他聊些什麼？
133. 謝：他就是聊天的時候，就是一直在告訴我們，本尊一直講的就是：「你一定要向你的內心探討，你要尊敬你的內在。」他談的主題都是這樣，他不會去談到別的東西。
134. 問：「含光」也是本尊教導的？
135. 謝：對，也是本尊在談的。因為他是認為說所有的宗教在追求的，其實就是這個。所謂的光，就是佛家講的「般若」。
136. 問：有沒有要你們怎麼作才能夠含住光？
137. 謝：沒有，就自然，清淨的心、金剛心、尊敬的心。就是這樣子而已。
138. 問：請您比較一下，您現在的信仰跟您原來的信仰有怎麼樣的不同？
139. 謝：有，我剛剛談的就是：因為佛教它太多的儀軌，一般印象：「你是佛教徒哦？那你有沒有吃素？你一天唸了幾部經？你現在修的是什麼？你常到哪個寺廟去？你接受的是哪個老法師？」都是往外的，所探討的都是向外的，所不一樣的，我接觸到本尊的時候，他是說你要探討的是內在的，不是這一些的東西。蓋再大的寺廟，可是沒有道，沒有用啊。蓋再大的寺廟，那只是在作佛寺，對不對？那都只是在人部裡頭、五官意識滾，還是離心嘛。他是很簡單，你一切就是以含住你的本心、就是本體，然後面對你的生活、工作、你的人。因為你含住自己，面對人、工作的時候，你就比較沒有障礙，不會產生嫌惡或怎麼樣，會產生很多的批評，不會。我們看的都是大家本體的平等，自然你的心會比較釋懷，會比較容易原諒別人，也很容易跟別人相處。
140. 問：您認為本尊宣揚的這些是不是佛教的一個宗派？
141. 謝：嗯，如果說有派別的話，應該說就是「光」。
142. 問：那不是佛教的一個？
143. 謝：佛教講光的話，就是般若。有。人家釋迦牟尼佛也講嘛，般若為諸佛之母，就是光。光能夠生包括佛性，所以他認為般若為諸佛之母。所以，如果講宗派的話，就是光。
144. 問：您認不認為您已經放棄您原來的佛教信仰？
145. 謝：我不認為。我認為它是無礙。連釋迦牟尼佛也在講智慧就是本來所有的眾生在追求的，所有佛性裡頭本來具有的。所以，我認為這個是沒有。
146. 問：所以，您認為您是一個佛教徒嗎？
147. 謝：我，呃，如果你要用世俗來講，你要說我是佛教徒，可以；如果，現在有光，你說我是光的教徒，也可以。我都認為說這個沒有，因為這個只是名詞而已，重點是在我的心裡頭，我得到的是什麼樣的感受。我認為這個才比較重要。
148. 問：您現在還參加佛教的一些活動嗎？
149. 謝：因為我認為只要對人有意義的，我都願意去參加。
150. 問：哪一些，比如？
151. 謝：比如說，我鼓勵我的一些朋友，他們成立淨業護法會，我們有經常請聖嚴老法師，還有請出家人。
152. 問：主要是淨土宗的嗎
153. 謝：他請的出家人也不一定是淨土宗的。
154. 問：但是他們日常的修行？
155. 謝：我認為說他們所談的道理能夠對人心有幫助，能夠提昇人心的，我們都會去作，我也是贊同。
156. 問：那是一個基金會？
157. 謝：它是一個基金會。我當他們的贊助者。
158. 問：除了這個，其它有沒有
159. 謝：有啊，像靈嚴山寺，我們都有贊助。
160. 問：法會有沒有參加？
161. 謝：法會，最近這一、兩年比較忙一點，可能知名度比較高一點。（笑）也不敢去那些太公開的地方。在之前，常常都在參加。像比如大雄寶殿開幕，那些我都有去參加，因為我們有贊助嘛。
162. 問：您是不是在顯相協會裡面，擔任什麼職務？
163. 謝：都沒有，我就是裡面的會員。
164. 問：您參加顯相協會最大的收穫是什麼？
165. 謝：最大的收穫，在我個人來講，我感覺我的心胸越來越開廣，我對一些的看法，越超越；比較不會被我的知識經驗約束在那個地方。比較能夠採納別人，講得比較通俗一點，就是說人家的東西，我比較能夠…。
166. 問：為什麼會有這樣的情況？這跟本尊講得有什麼關係？
167. 謝：這跟尊重，尊重本體有關係。因為我們每個人都有本體，我們以本體觀來對待自己的時候，對人就比較會平等對待，不管他是什麼知識程度，我們就比較會感覺不一樣，我們就比較會尊重別人。
168. 問：您的意思是：他也有本體，他也有光，他的光跟你一樣，所以你應該尊重他？
169. 謝：對，是。
170. 問：請您描寫一下，您的家人參加顯相協會的情形？比如您的夫人、兒子、女兒等等。（問蕭美惠）是先生帶您去的？
171. 謝：我們一起的。那位朋友我們都認識的。
172. 蕭：那一向以前我們走道場也都是家庭一起。我們不是說只是先生或怎麼樣，我們都是所有的，只要走到哪個道場。
173. 問：就是以前還沒有見到本尊之前？
174. 蕭：嗯。小孩也是都去參加打佛七啊，參加一些佛教的團體活動。那要去見什麼師父啊，都是全家人一起。所以，我們接觸到協會、接觸到本尊，也都是全家人一起。
175. 問：您有沒有見過光或本尊？
176. 蕭：我有見過大日，就是那個…。
177. 雅：漩渦光。
178. 蕭：漩渦光，那個不是說我展現天眼，只是說在我清醒的那一刻，我有整個大日投入我的身體。
179. 問：那個叫大日光
180. 蕭：大日也是光。
181. 問：你剛才說叫什麼光？
182. 蕭：漩渦光。就有幾次這樣子。
183. 問：什麼樣子的狀況下見到？
184. 蕭：都是在我還沒有醒來，就是天亮了要醒來，還沒有完全醒來。我這樣見到以後，我很震撼，我就醒來了。都是在那一個時刻。
185. 問：見過幾次？
186. 蕭：嗯，兩次。
187. 問：其它呢？
188. 蕭：其它都是孩子的境界比較豐富。都是分享小孩子的境界非常豐富。
189. 謝：她剛剛講這個，我想到一件事，我剛接觸之後，大概一個月左右的時間，我的本體出離。像我睡在那個地方，她（謝和雅）都喜歡跟我們一起睡，我們就三個人一起睡。
190. 問：這好像你在一篇訪問稿提到了。
191. 謝：啊，對對對。我這個身體浮在上面看我自己、看小孩，然後又有一個力量，很舒服的力量把你一拉，拉上去，我家裡面的房子看得清清楚楚。
192. 問：那是什麼狀況之下看到的？
193. 謝：大概在說不清醒，可是又很清楚，非常的清楚。
194. 問：也是在要起床的時候？
195. 謝：要起床的時候。然後呢，一個力量拉到高雄，因為我認為台灣最美的地方是屏東，屏東有一個靠近鵝鑾鼻的不知道是什麼俱樂部的地方，俱樂部左邊的地方下來就是山界，就是海，我認為那個地方是最美的，它把我拉到那個地方去。就在下面，在拉的過程裡頭，整個過程看得清清楚楚。就這樣。到那個地方去，還看到一大早有人在下面，我在想我人在上面，怕被他們看到，然後再轉換一個方向下來之後，還跟他們打招呼。問他們說你們是住在這裡嗎？就在前面。他們說，不行，這是俱樂部，不能住的。他們是住在恆春的鎮上，跟人家隨便租房子的，因為什麼都滿了，因為那個時候是暑假的時候。好，我跟他們聊聊天，聊聊天之後，我心裡想啊，不知道要怎麼上去，萬一我上去被他們看到了，那是會很尷尬，結果就突然有一個力量一拉拉上來，我想說多欣賞一下這風景，可是那個力量好像不讓我多欣賞，再拉一下，回來，就這樣醒了。那你說是醒或是不醒，我們也搞不清楚。這很神奇，這是我這個本體出來的一次體驗。另外一個就是，因為我都是唸觀音菩薩的，修觀音菩薩的。
196. 問：現在也是？
197. 謝：現在因為我已經知道我本來就是觀音菩薩，本性本來就是菩薩。本性你唸佛，你就是佛；你唸菩薩，你就是菩薩。本來就是這樣子。所以，因為那個時候我唸的是觀世音菩薩，可是我沒看過觀世音菩薩，我接觸到本尊的時候，咦，好像是睡著，又不是睡著，其實等到我沒看到的時候，我就已經是醒來了。但怎麼看，因為我唸了幾十年的觀世音菩薩，大悲咒唸了非常非常，至少有都超過…。
198. 問：那是在參加這個顯相協會之前？
199. 謝：不是，對，那個唸咒的那個是在之前的，修觀音菩薩的法門的，我一向都修它這個法門。但是，我沒看過，幾十年來我都是沒有，但是我自從接觸到本尊之後，就是那一次，居然能夠看到這麼莊嚴的菩薩，不是正面的，只是側面的那個樣子。哇，那個樣子非常非常莊嚴。醒來，你說是睡著也不是，可是，一般來講，睡著醒來應該會有一些忘掉，可是那都沒有，所有點點滴滴都很清楚，好像是親眼看到的那個感覺一樣。
200. 問：那小朋友，你呢？
201. 謝：爸爸現在在談你有看到什麼東西？
202. 雅：我剛剛看到本尊分身
203. 問：在哪裡？
204. 雅：在那邊。
205. 問：什麼的樣子？
206. 雅：就是他平常的樣子，穿便服、運動鞋這樣子。
207. 問：有沒有跟你？
208. 雅：沒有，他就這樣子站在那邊聽我們說話。從剛剛進來到這裡，就有看到。
209. 問：剛剛進來就看到了？以前還看過什麼嗎？
210. 雅：以前，以前還看到很多諸佛菩薩、神啊，然後還有不同樣的世界，各式和樣的，像木星啊。
211. 問：木星？
212. 雅：木星裡面不是有暴風圈，我都有看到。
213. 問：老師在上課的時候會看到嗎？
214. 雅：不是，老師在上課的時候，它就會出現，像社會都不是有一些誰呀誰呀，它都會顯相給我看。
215. 問：社會？
216. 雅：社會就是說。
217. 問：有一些事情發生？
218. 雅：對，在什麼年代打仗。
219. 問：就是歷史課本那一些？
220. 雅：對，對。
221. 問：都會顯相給你看？然後老師在上課的時候，也會不會站在講堂上？本尊？
222. 雅：不是本尊啦，是我有一條，本尊賜給我一條龍，我把它名字取作神龍。
223. 問：他給你一條龍，是真的龍？
224. 雅：真的龍。
225. 問：你把它取名叫神龍。然後呢？
226. 雅：它天天跟著我啊。
227. 謝：二十四小時。
228. 雅：然後陪我玩啊。
229. 問：你跟它怎麼玩？
230. 雅：就是嘻嘻哈哈這樣子，思想溝通。
231. 問：你會跟它講話嗎？
232. 雅：對啊，用思想溝通。我想什麼，它都知道。
233. 問：你跟它溝通什麼？
234. 雅：溝通就是說，好，比如說，媽媽供香蕉嘛，龍啊，最愛吃香蕉，跟我一樣。（笑）
235. 蕭：我都在桌上供。
236. 問：供本尊？
237. 蕭：嗯，供光、本尊。
238. 雅：然後，我就跟它講說媽媽要供香蕉了，然後就跑過來，一看，香蕉，馬上把它吃光光。
239. 問：你們在家裡有一個？
240. 蕭：光堂。
241. 問：叫做光堂？
242. 蕭：就是光，有一個桌子。
243. 問：前面有什麼？
244. 蕭：沒有，就是有照片，有顯相照。
245. 問：有一個本尊的？
246. 蕭：顯相照。
247. 雅：眉心放光。
248. 蕭：還有我們以前都有供那個眉心光那一張顯相照。
249. 問：然後，插不插香？
250. 蕭：沒有，我們不插香。都沒有，我們就是很簡單，我們就是供。
251. 雅：茶。
252. 謝：本尊喜歡喝茶。
253. 問：所有的信徒都要這樣子嗎？
254. 蕭：沒有。
255. 雅：不一定。
256. 蕭：個人啦。（笑）因為我在想說，求道人很多人都很喜歡喝茶，那因為本尊很喜歡喝茶，所以我們就是一種心啦，供茶。那供茶，有時候小朋友說分身都會喝茶。供上去，就喝了。
257. 謝：早期在供的時候，比如說她倒，我都跟她講說你至少要倒八分、倒九分滿，可是她倒八分、九分的時候以後，變這樣一點點。所以，我從樓上下來的時候，我看，咦，怎麼供這麼少？這樣子不恭敬啊，我就這樣跟她講。她說，沒有啊，我供很滿啊。一看，奇怪，怎麼會這樣子？她以為可能是她少供了，沒有注意了，好，又重新再供了。我又去樓上拿東西，下來的時候，看怎麼會變成這個樣子。又減少了，剛剛才倒完，現在不可能是忘記了、是無意的，這樣子。
258. 蕭：最主要，我在想這是光給我們一種感應，就是說示現一種奇蹟，讓我們感受。
259. 問：那麼，你繼續講。
260. 雅：我還有看到法界宮。然後，每個人都有遇到本尊的，或是相信本尊的人，在天上都會有一棟法界宮，屬於自己的。裡面的東西和人間的都不同，而且是人間沒有的。
261. 問：你在唸書的時候也可以看到嗎？
262. 雅：你想要看到，就可以看到。
263. 問：或者寫字的時候？
264. 雅：可以啊，都可以啊。只要你思想想到，然後它就會呈現。
265. 問：然後，會不會影響你上課？
266. 雅：不會。
267. 問：為什麼不會？不會分心？
268. 答：不會分心。我照樣上課，一邊看，一邊上課。耳朵聽，然後眼睛看。
269. 謝：她有一個現象是說，如果這些呈現出來的時候，她的心境很寧靜、又很明朗，怎麼講，很喜悅、很清淨、很明朗。
270. 蕭：不影響她日常生活所有一切。
271. 問：功課好不好？
272. 答：還不錯。（笑）
273. 謝：他們班上有三個同學，說：咦，你每天怎麼這樣笑笑笑，都是她好朋友啊，都講：「和雅，我們是你的好朋友啊，你有什麼祕密？」一直在笑啊，有時候就一直笑，那是什麼？其實神龍在陪她玩。她們看不到啊，所以她們就說：「我們是你的好朋友，所以你一定要跟我們講。」她說：「我不跟你們講，講你們都不相信。」她就不講，一直談，跟她談了好幾個月，有一次，三個同學說：「好，你不跟我們講，那我們不跟你好。」那她才緊張了，問神龍說可不可以讓她們看到。那神龍說：「好，讓她們看到。」正好是很湊巧在前一天晚上，本尊跟我們在喝茶的時候，他說：「和雅，你不是要跟我講你最好好朋友是誰，你不要跟我講。是不是第一個，這個；第二個，這個；第三個，這個。」全部都對。那正好隔一天，她們就談這個的時候，神龍就說：「可以。」可以，她就說：「請你們閉上眼睛。」眼睛閉起來之後，眼睛再張開，就看到神龍了。她們可以看到，但是不能夠跟它講話，只能看到她看到的神龍。
274. 問：所以，你有的同學也看到了？
275. 雅：對。就只有三個。
276. 蕭：有一次，我去接我的太太的時候，那個我遠遠就看到她跟她那兩個同學，手就這樣捧著一直走，後來我問我太太在弄什麼，手上又沒東西。後來，她們跟我講說上面一隻神龍，它縮小在上面，那她們一人捧一隻。（笑）
277. 問：這個恐怕要請問你們兩位，這個是不是就是維摩詰境界？
278. 謝：維摩詰境也不是這樣子的。主要維摩詰，它的那個本尊在展現了，他們現在可以看到。比如說，好，現在她可以請萬里長城，跟本尊一樣，因為本尊賜給她的嘛，她可以請萬里長城進來，萬里長城就可以進來。她現在可以分身登上萬里長城去玩，整條萬里長城一下子被玩完了。那比如說，她現在要到極樂世界，她可以一下去到極樂世界。
279. 問：你都去過了是不是？
280. 雅：去過了。
281. 謝：她隨時要去都可以去，一面跟我們這樣聊天，一面去。那不是她喔，本來她姊姊，她姊姊二十一歲，現在唸大一嘛，她哥哥是十七歲，現在唸高二。
282. 問：都在？
283. 謝：現在在溫哥華，加拿大。那這個妹妹這樣講，半信半疑，太神奇啊。在去年的暑假的時候，本尊第一個賜給哥哥，第二個是賜給姊姊，兩個完全呈現，看到之後，真的有這樣子，妹妹所看到的東西才是真實的。他們都可以這樣子來去自如，隨時隨地要到什麼地方都可以。比如說，她問我吃飯沒？對不對，她也可以看吃飯了沒有，你吃進的東西，她全部都可以看到。然後，甚至於你之前吃的東西，她也可以把它陳列出來。完全是這樣子，那都是本尊賜給她的，我三個小孩都可以這樣。像這幾天加拿大早晚溫差很大，一天相差十幾度，我跟我那個老大講：你啊，要注意身體啊。她說：爸爸，很奇怪呢，我只要聞到感冒細菌的味道，我只要多喝水，就不會感冒。我那個老二啊，因為去年他得到本尊賜給他的維摩詰之後，他思想突然就開了，那個老師出了一個題目叫什麼？
284. 蕭：老師出一個題目叫「如何調整自己」。
285. 謝：如何調整自己，他花了，因為他這個是要寫成英文，他花了兩、三個晚上寫了這個作文題目交給他，老師給他零分。他說我現在十一年級、十二年級，都是要憑這個上大學的，你現在給我這樣子零分，我其它分數被接下來。他就很懊惱啊，打電話跟我們講這個事情，對不對，我花這麼多時間，寫這些。
286. 問：他都寫些什麼內容？寫維摩詰境界？
287. 蕭：他的題目是「如何自我調整」。他的內容是寫類似他心靈上的東西。
288. 謝：對，怎麼去調整。不過，那老師跟他講，你這個一定是抄來的，你是一百分以上，要不然是零分。這不可能你這個年紀不可能寫這個。
289. 蕭：老師不相信他這個年紀，他可以寫出這樣文章，所以給他零分。他說，不知道他是抄襲那一個人的。
290. 謝：我們是跟他講說，你好好跟老師談，很謙虛、很客氣的來取得老師對你的好感，然後相信。如果他不相信，你就叫他當場給你題目，你就坐在那邊寫。對不對？那後來聽說那個老師又給他一個機會。所以，這都是因為他得到這個以後，他智慧得到開展。
291. 問：你們都看過維摩詰經吧？
292. 謝：有，我們都有在看。
293. 問：都讀過了？
294. 謝：是。
295. 問：曾經有親朋好友或陌生人因為你們的關係而加入顯相協會嗎？
296. 謝：我朋友有加入，但是不多。因為我認為是說，自己沒有得渡，你去渡人，我認為這個不是。如果可以渡人的話，我認為這是光、本尊，他才有這種能力，我們現在沒有這能力。所以我都沒有，除非有特別的因緣，或者要追著說一定要加入，那我才講讓他加入。但只有幾位，兩、三位，三、四位這樣子而已。這幾年來，只有這樣子。
297. 問：請問您有沒有參加什麼樣子的政黨？
298. 謝：我啊，我都沒有。因為，我們作直銷的，你偏哪個黨都不行，所以我們都很…。
299. 問：偏向哪個黨呢？
300. 謝：偏向哪個黨都不行啦，因為我們…。
301. 問：心裡上？
302. 謝：我啊，我也沒有。我是認為說，哪一些人真正為人民、國家設想的人，我就支持他。（笑）
303. 問：那你投票都投給哪些人呢？
304. 謝：不一定，有的國民黨，也有的時候是新黨，也有的時候是民進黨，不一定。
305. 問：那這一次台北市選舉，你投給誰？
306. 謝：我啊。（笑）
307. 問：可以說嗎？
308. 謝：我覺得都不用說（笑）
309. 問：其它的教友聚會的時候，你們會談政治的話題嗎？
310. 謝：我們都不談。像我都是談，我的朋友每次都跟我說：你這生意人不像生意人，好像教徒一樣。我們在談心靈方面的，我們都在談這個。
311. 問：比如說來顯相協會或像這樣的場合，談不談或別人談不談？
312. 謝：連我剛才來，我很少來，但是我每次來，我也是談光的事情、談本體的事情。都不談這些，我的生意我也不談。（笑）
313. 蕭：這個不一樣。因為，我是認為每個信仰都很自由，但是每個人的宗教跟他的生活都是他個人的行為，他這個是屬於信仰的、精神面的東西，所以我們在這個地方是談心靈、談精神面上的、生命的東西。
314. 問：謝夫人要不要補充的？
315. 蕭：我是，這個是體會嘛。因為我先生以前他是一個很虔誠的佛教徒，我認識他，我本身並沒有什麼很深刻的宗教信仰，我只是一般民間的、家庭這樣子祭祖先觀念而已。所以，跟他結婚，生活說實在是戰戰兢兢的。因為他把他在佛教界的那一套都用在我們家，規範我很嚴格，我生活很嚴謹。所以，我們家有一個佛堂，他整個精神重心都是在…。
316. 問：現在沒有佛堂？
317. 蕭：現在有，我們現在是光堂。我現在就是感覺很喜悅、很舒服、很自在，是因為以前那種嚴謹、戒律、規範，還有對我們家庭的每個人的那種要求，就是有點像生活在寺廟裡頭一樣，我以前的感覺是這樣。所以，現在就變成他整個觀念都開朗，而且他變得很自在，跟我們在一起生活也變得很自然。所以，以前小孩子都很怕他，因為他很嚴謹，他生活繃得緊緊的。現在的話，就不一樣，他嘻嘻哈哈的，跟以前完全不一樣。所以，我很感恩就是因為它不僅是讓我先生身體──就是人部方面改變很大，我的小孩子境界上，我們每天在分享，生活真的是，像這種放假，我們不會想去哪裡玩，我們只想在家裡喝茶。縱然我們想去哪裡玩，我們談的都是天部的事情，都是分享小朋友給我們的那種，時常展現什麼東西。像我們坐飛機，看到什麼東西；我們開車，看到海邊，海豚出現，各種各種很美的境界，她都會分享給我們聽。我們生活都融入這樣子的生活，我們也很喜悅，所以我們都很感謝我們擁有這麼好的因緣，我是認為這是一種很好的因緣，能夠接觸到本尊、接觸到光。這是我感覺到很大的不一樣，不管在我們生命裡頭，我們能夠求得永恆的生命，這非常重要。在人部裡頭，他能夠從天部，本尊有時候跟我們喝茶裡頭，點點滴滴都在教育我們、啟發我們人的心胸廣大、思想要超越、我們要很喜悅，他說對光的供養，就是你用最大的喜悅心供養。所以，他不需要人要佈施什麼、要供養什麼，完全沒有。我們完全是在很自然、很自在的跟他喝茶，我們有這一份榮幸，所以我們小孩擁有就等於我們擁有。所以，生活上非常非常的喜悅、很舒服、很快樂。這是我對我這一段時間來我的體會。
318. 謝：她講到供養這個，前陣子報紙、電視都有在報導我有供養本尊房子。沒錯，因為我那個房子本來就是空的。因為本尊每次來台北的時候，沒什麼地方住嘛。
319. 問：哪裡的房子？
320. 謝：我在民權東路那邊有一個房子，我看他因為每次來都是住飯店，住飯店都會被人家打擾，因為我有跟本尊喝茶，我聽到他有在這樣子講，所以我想我那房子空著嘛，既然空著也空著，那我就借給本尊住。可是，本尊說他要來住這個房子，他要付房租費給我，一個月說要給我五萬塊房租費。我說：「啊，我要拿你房租費，這樣子不行啊。」他說一定要這樣子，要不然他不來。那我就在想會不會房子是我的，他這樣平白住我的房子不好，對不對？所以，我在想，啊，既然這樣子，房子放著也放著，乾脆我就把權狀什麼，我把房子弄好以後，我把權狀整個就供養給本尊。所以，我把它弄好後，那天供養給本尊的時候，本尊就接受。他說：「好，我只接受你的心了。你這份心，我就接受。那這個房子是不是就是我的？」我說：「是啊。那個就是你的。因為那個都是權狀啊。」他說：「好，是我的，是不是就可以隨我怎麼處置嗎？」我說：「當然啦。」他說：「好，現在是我的房子，我就自己作主，我很喜歡你小女兒，那我就把房子我送給她好了。」就是這樣子。送給她，我也沒話講。（笑）就是這樣子啊，所以外面風風雨雨講這麼多，後來我們有問本尊：「你為什麼任何人供養你什麼什麼，尤其像這種土地、房子的，你為什麼都不接受呢？」他說：「我接受這個東西啊，我每年還要去想我什麼時候地價稅到了、房屋稅到了，我的那個心啊，一直放在那個地方啊，我就煩死了。」所以，她講到房子的事情，我在這裡作一個澄清。都沒有這樣的事情。
321. 問：請問您是哪裡人？
322. 謝：廣東潮安。我是在汕頭市出生的。
323. 問：夫人呢？
324. 蕭：我宜蘭人。蘇澳人。
325. 問：現在目前事業就是那名片上的？
326. 謝：對。
327. 問：我聽會長講，那是靈芝的。
328. 蕭：對。雙鶴（公司名稱）。
329. 問：好像有三個頭銜。
330. 蕭：一個是善愛協會，一個是微生物基金會。
331. 謝：善愛協會是我們在救濟人的、幫助人。
332. 蕭：貧窮的。
333. 謝：比如說，他有苦難啦，生病啦，需要救濟，那我們幫助他。
334. 問：微生物？
335. 謝：微生物的，就是專門在研究這個靈芝、菌種。
336. 問：是雙鶴裡面附屬的基金會？
337. 謝：嗯。因為我們設立這個的話，我們可以以這個名義，聘請全世界知名的、有成就的，他們發表，認為他們很好，我們就以這個名義聘請他做我們公司的顧問。
338. 問：您在台灣受的教育嗎?
339. 謝：對，我小學都是在，因為我爸爸在大陸，我來台灣…。
340. 問：現在還在大陸？一直沒有過來？
341. 謝：他過世了，都沒有來台灣。我來台灣是跟我的大媽，因為我爸爸娶四個太太，帶我來台灣的是老大。
342. 問：也是親媽媽嗎？
343. 謝：不是，親媽媽的是第四個，現在在香港，嫁人了。
344. 問：您說後來改婚的是？
345. 謝：就是他親的媽媽。
346. 問：但是她一直沒有來台灣？
347. 謝：都沒有，都沒有來台灣過。
348. 雅：有啦。
349. 謝：喔，有，就是我接觸到本尊之後，因為她一直到大陸去，我給她錢，她到大陸去，都被人家騙，後來我就說，那你乾脆到台灣來醫療好了。結果沒想到她來台灣，接觸到本尊以後，病就好了，你看到現在都沒有病了。前幾天，我打電話去跟她拜年，她說我現在都沒有病了，每天都很健康、都很快樂。就這樣子。
350. 問：您來台灣住哪裡？
351. 謝：我住我姊夫那邊，住我哥哥那裡。
352. 問：地點？
353. 謝：最早來的時候，讀西湖國小，彰化的西湖國小；再過來讀內壢國小；再過來是七張。
354. 問：跟您的大媽住？
355. 謝：那是跟我姊姊，因為我姊夫是法院的書記官，書記官有的時候會調來調去，我就跟著他住來住去。那我到台北的時候，就是住我哥哥。我哥哥那時候在情報局上班，是軍人。我最早的時候就是讀大豐國小，那個大坪林，景美到七張的中間，大坪林有一個大豐國小。完了，還唸哪一個？初中。初中，身體就很不好，很不好的時候，是唸一個在羅斯福路那個叫「雅禮」補校。我在那邊補，我在初中的時候，身體就開始出問題。出血，肺結核那個病。就開始休學，休學期間，我就自己看書。
356. 問：初中幾年的時候？
357. 謝：好像初二。
358. 問：後來就等於失學了？
359. 謝：就沒有再繼續唸了。再來的話，我就想出家了。以後再來就一直是唸佛學院。
360. 問：夫人呢？
361. 蕭：我唸國立藝專。
362. 問：哪一科？
363. 蕭：我唸兩個，一個是廣播電視，一個是美工設計。我修兩個學分。
364. 問：那個時候可以這樣？
365. 蕭：可以啊。我是畢業以後再進去修，我是對設計比較有興趣。
366. 問：現在有事業？
367. 蕭：我現在沒有，家庭主婦，結婚就沒有自己了。（笑）
368. 問：謝謝。