中央研究院「新興宗教現象及相關問題研究計劃」
子計劃四：解嚴後新興臺灣佛教教派的理念及其形成原因
訪談紀錄：中國宋七力顯相協會（八）慈恩法師訪問記
訪談時間：1999年3月7日下午二點半
訪談地點：台北縣三重市重新路4段97號13樓--「大日宗」
訪談者：楊惠南（台大哲學系教授，以下簡稱「問」）
受訪者：慈恩法師（以下簡稱「慈」）
記錄：賴惠芬（中研院社會所研究助理）
備註：隨同在現場有陳鴻仁、鄭紫玲、謝國基、邱煥堂（攝影）、劉芳民（攝影）
訪談內容：
（以下對談使用國語）
1. 問：請問您的出生年？
2. 慈：民國十三年九月初七。我現在是新舊農曆，當然現在是用新曆，是在農曆是在九月七日。
3. 問：籍貫就是？
4. 慈：福建莆田。
5. 問：您在小時候、年輕時候有沒有受過什麼教育？
6. 慈：年輕，小的時候跟人家跑，是基督教堂有，我家基督教很興旺，有個醫葯叫新儒家醫葯，禮拜天也跟人家去跑的，那小的不算。
7. 問：哪個教派？
8. 慈：基督教。
9. 問：哪一個教派您忘記了？
10. 慈：忘記了。
11. 問：幾歲的時候出家？
12. 慈：我出家比較慢。
13. 問：後來跟軍隊跑？
14. 慈：我不是阿兵哥。
15. 問：也是三十八年來？
16. 慈：是因為我經過很慘，所以我不想結婚，有個小姐跟她親戚有那個意思，我不敢拖人家下海，所以我想出家，現在想出家不是馬上就可以出家，要有關係，人家認識你，你自己對佛法有個體認，這樣出家才有意思。
17. 問：在大陸出家的？
18. 慈：不是，在台灣。回不了家了，媽媽去世了，兄弟也走了，那個時候，以為自己回不了家了，信了佛，就出家了。
19. 問：民國幾年的時候？
20. 慈：記不得了。
21. 問：那也是三十八年撤退來的？
22. 慈：我是民國三十五年來的，那個時候福州跑台灣還可以賺兩個錢，有的台灣賺了以後，普通在商場都要……，……人家賺了錢了，都不跑台灣了，跑上海那邊去，我比較慢，就吃虧了。
23. 問：您是跑船啊？
24. 慈：不是，是作單幫的。
25. 問：在生意的？
26. 慈：在福州買米、買什麼來台灣賣，那時候台灣沒有米，米貴，那個時候，我很愛台灣，為什麼？風景很好，尤其陽明山那一帶，風景非常好。同時那個時候，我感覺台灣人很老實，尤其台中那一帶，我的喜歡啦，喜歡做生意賺一點錢，有這個意思。但是我命運很差，沒有福報，沒求、沒有要，我在台灣海峽遇了颱風，很慘，那個時候幾天沒有錢，連喝開水都沒有，嘴巴在船的尾巴上，看天空下了點毛毛雨。
27. 問：船翻了？
28. 慈：船沒有翻，東西、貨都丟掉了。那個浪有多大，大概有三層樓那麼高，這樣下去，下去就三層樓那麼高，這樣子上來。好幾天沒有東西吃，肚子餓，那個時候信心很強，認為我不會死，應該會死才對。我們在岸上，颱風很厲害，那何況在台灣海峽？幾天沒有看到台灣的山，要來台灣一定先看台灣的山，在淡水那一帶，是這一樣。
29. 問：後來？
30. 慈：有人介紹我們信佛。
31. 問：在台灣？
32. 慈：在台灣。那個時候，演培或是印順，我們就稱他為道士。
33. 問：那是民國幾年？
34. 慈：時間我記不得了。這位是太虛大師的學生，他佛教、道教、基督教什麼都研究過，最後才信，才在普陀山福泉寺出家，是閩南人出家的一個道場。這個廟是閩南系統，他就在印順老法師那邊出家，他出家比較慢，可是他智慧很高，學問很好，文章很美，跟他一起的太虛大師就把他提為作老師，他有那個本錢，同學稱他為「道士」，他有那個本錢。來台灣以後是這樣。我在善導寺那邊皈依他，有時間就去聽他講道，以後他認為善導寺那個地點是一時的，他所收的在我們台灣第一家佛學院在福嚴精舍，在山上人家有供養，他就留那邊，人很老實，我非常欽佩這位道士。
35. 問：就是演培法師？
36. 慈：演培法師是接他的棒，他交給他。因為演培法師等於他同學，也可以說等於他學生。還有續明法師，這兩位等於印順老法師的左右手。
37. 問：您是皈依演培法師？
38. 慈：我皈依演培法師以後，皈依道士。演培法師口才比較好，聲音比較弘亮，講解非常透徹，我非常欽佩，道士那當然很好啦。
39. 問：您是跟演培法師出家嗎？
40. 慈：不，演培我大概沒有那個福報，他去新加坡，同時房子給印老有關係，不是去菲律賓就是到美國，因為他就到國外去求發展，不要在台灣，因為那個時候是白聖老法師在做，白聖老法師是圓瑛大師的徒弟，這個太虛就分出來了，這個很自然的。他們是從杭州佛學院跑到閩南佛學院，閩南佛學院再到香港。太虛大師的書就由印順老法師在香港編，以後善導寺李世寬──國大代表，請印老來，因為李世寬跟太虛大師也有關係，請他來台灣，那時候印老才來台灣。我那個時候就想出家了，有這個念頭，沒有講出來，想出家。
41. 問：那個時候做什麼工作？
42. 慈：我貿易公司做事。那個時候我就想將來會老，我生活很嚴格，不抽煙、不喝酒，任何生活都非常節約，把錢聚起來。那個時候在天母一坪只有五百塊錢，我那個時候有二、三十萬，你沒有福報，這個錢就光了，拿個錢給人家做生意，結果就沒有好消息了。
43. 問：您俗家的姓名是什麼？
44. 慈：林兆民。
45. 問：不曉得哪一年出家的？
46. 慈：我出家快三十年。
47. 問：跟哪一位法師？
48. 慈：跟性梵法師。梵再解釋是清淨的意思。這位是關渡人。
49. 問：性梵法師不是印老的徒弟？
50. 慈：不是，他曾經做他的當家。我是由印海法師介紹，那個時候他在石頭山，我是想在山上苦修，我很入定，入定的境界很舒服，連骨頭也沒有了、身體也沒有了，我這個境界。我在鹿谷那邊，晚上不睡覺──不倒單啊，我也是拚老命，為了我媽媽，想有一點成就，將來可以渡她，所以我在山上苦修，不跟人家接觸。我有兩個很好的朋友，一個朋友是特訓班六期，是今年去世；另外還有一個是師範大學中文系研究所所長，他三年前退休了。
51. 問：叫什麼大名？
52. 慈：師範大學。
53. 問：什麼大名？
54. 慈：黃錦鋐，大概中國時報編輯都是他好朋友。
55. 問：另外一位呢？
56. 慈：另外一位去世了。這是我在台灣最要好的，其它只是「你好，我好」這樣。他不是我們同鄉，現在他一個住，我非常悲傷。
57. 問：您說黃教授？
58. 慈：嗯，黃教授。
59. 問：我認得他。
60. 慈：你認得他，他學問非常好，他是台大畢業的，他是苦學的學生，很棒，他得了日本的博士。
61. 問：我們的老師輩了。
62. 慈：那當然，他說他要單獨來看我。
63. 問：他們那個年紀是我們的老師輩了。
64. 慈：他告訴我說要單獨來看我，我說：「不要啦，天氣這麼熱，不要啦，我到你家去好了。」他說：「好啦，你要來，我請你吃日本料理。」我說：「不要，你給我準備兩個饅頭。」日本料理好幾千塊，我說我不要，要嘛我就去，否則我就不去。一聽說他太太在美國，我說應該在美國跟兒子住半年，來台灣跟你住半年啊，這樣才公平啊。他說：「不行，我不能叫他來。」他說什麼：「她回來，我還要侍候她。」你看這人生呵，好悲傷，他一個人住，每天寫稿，他寫稿啊，稿紙照抄，不用磁碟片，我知道他跟中國時報的編輯很要好，學生也很愛護他，他拿給我鐵觀音啊，我都會來供養本尊。很要好的朋友，我三年沒有去，我現在時常想他。
65. 問：您讀過佛學院是哪一個佛學院？
66. 慈：我在南懷瑾教授那邊。因為這個因緣，我碰到劉安其，什麼中將、少將。因為南懷瑾曾經在陸軍中校當教官，他跟過老總統，學問好得很，口才非常棒，我很佩服他，人家都說他已經悟道了，我想學他的禪怎麼樣、看看他怎麼樣，他很重視朋友。有個國大代表，他跟我坐在一起聽演講，有一天晚上，他看到他了，不知道什麼時候準備三萬塊，強塞過去，我在旁邊看，他用這種方法接濟朋友。
67. 問：您說塞給南懷瑾？
68. 慈：塞給這位國大代表。
69. 問：您說南懷瑾？
70. 慈：用這一套塞過去，不讓人家知道，把錢遞過去。
71. 問：他為什麼塞給他這個錢？
72. 慈：接濟他嘛，因為那個時候大陸帶來的都花得差不多了，一個國大代表能有什麼收入？他知道他窮，就塞給他了。我就看了很驚動。還有南老師太極拳打得非常好，他從來不露手，那個時候劉安其每天四點都要到十二樓我們一起打太極拳。
73. 問：您是因為劉安其的關係？
74. 慈：不是，因為南老師的關係。劉安其要求道，每天下午四點鐘一定過來；還有一個中華電子公司董事長，他是少將，老總統叫他到金門拿了什麼信過去，回來馬上升中將，結果叫什麼名字，我忘記了，很棒，我們常常見面。遇有好幾個參謀長、海軍中將，我在那邊這個機緣非常好，從來沒有遇見這個因緣。還有，我說，人啊一定要自己求好，你在那幾年當中有時候遇到貴人。
75. 問：您是什麼因緣去親近南懷瑾先生？
76. 慈：是南懷瑾一個在佛光山認識的，把他拉來，就是從智法師，從智法師要拉我去的。
77. 問：您原來就認得從智法師？
78. 慈：嗯，我那個時候住新店，因為我沒有廟，我到處跑。
79. 問：那個時候已經出家了？
80. 慈：已經出家了的生活。我是聽說南懷瑾他禪悟道了，禪是怎麼一回事，當然我是曉得，曉得我才唸佛，我晚上不睡覺，就二十四小時唸南無阿彌陀佛，我想見祂，我見祂我就成就了嘛，成就就是什麼呢？成就就是念佛三昧。能做到念佛三昧，我就可以上品上身了，我一定要拚命。現在我才曉得我錯了，因為你因種下去，還沒有成就，你不要積極求果，現在才知道錯。這個因果啊，你才種因，因還沒有完滿，你叫阿彌陀佛，求果是不是錯了？這是我非時求，你因沒有完滿，求果不對。但是我假使再繼續二十年，我一定可以看到阿彌陀佛，這是我錯，今天我才曉得。
81. 問：您知道錯的原因是因為本尊的關係嗎？
82. 慈：本尊給我一本維摩詰經，我才曉得錯。
83. 問：最近給的？
84. 慈：嗯。
85. 問：多久給的？
86. 慈：維摩詰。
87. 問：什麼時候給的？
88. 慈：這個名字叫「非時求」，叫「不如法」就是了。你因還沒圓滿，求果就錯了。
89. 問：維摩詰經？
90. 慈：有講。
91. 問：哪時候拿給您的？
92. 慈：去年。
93. 問：就是宋七力事件以後？
94. 慈：不，在這裡，他叫我第一次來見面，就拿給了我。因為我看那個包裝，南懷瑾所寫的書啊，都是那樣包裝的，我一看、一看，他以為我有，他就送給我。
95. 問：是南懷瑾所寫的？
96. 慈：不是，我們本尊啊，他看了這維摩詰經，旁邊有註解、有畫。
97. 問：他是出獄以後給您的吧？
98. 慈：不是，就去年在這裡的時候，見面的時候。
99. 問：事件之前？
100. 慈：事件之後。
101. 問：之後給的。
102. 慈：嗯，我現在看了維摩詰，才曉得自己錯。我現在探討天道，宋七力就是本尊、就是光，簡單一句，就是大日──宇宙的大日，他的前世比佛還要高啊，是這樣的。
103. 問：您修唸佛修多久了？
104. 慈：起碼二十年了。不一定，有的先一世，我們佛法啊，三世因果，先一世有修的本錢，你這一世比較快；上一世修了還沒有成就，還是你沒有唸佛的，就比較慢。但是你只要發心離垢，一心，發菩提心最重要，第二就是要……，我要到哪邊去，我要到哪邊去，這邊苦，我要求樂，這兩個步驟你要做到。還要無我，一心精進，誠心，那你用功就對，就可以到那邊。因為這邊很苦，這邊流亂生死，是無量劫來說的。
105. 問：您說練不倒單練多久？
106. 慈：那只有十幾年而已。
107. 問：都是不倒單，都是唸佛？
108. 慈：唸佛，就是打坐的時候唸佛。因為這個時候打坐很舒服，不會打坐的人是受苦受難，兩個大腿像蘿蔔是痛得要命，叫爹叫娘，我們這個時候很舒服、享受，喔，那太好了。
109. 問：一入坐可以入多久？
110. 慈：不倒單就不要睡覺了，我經常四點半可以坐到四點半，人家我在那邊作客，是為客僧，他留給我飯錢，我有敬供擺在那裡，他給我留話…。
111. 問：雙盤嗎？
112. 慈：那個時候單盤，但在禪宗的時候就注重雙盤。十一點半又請我下去。
113. 問：您在南懷瑾那裡學些什麼？除了太極拳。
114. 慈：他那邊，南懷瑾很雜，易經、金剛經、心經，他都講，我們都要聽，凡是他有講，我們都要聽。
115. 問：他有沒有教您哪些法？
116. 慈：也有教密宗，他比較雜。從智法師他比較給他教到，有時候閉關三個月什麼的。我哪，去南懷瑾房間只有一次而已，他的房間…。
117. 問：單獨一個人？
118. 慈：嗯，他的房間在七樓，他的大廳全部都是藏經，一層一層的。
119. 問：在信義路那裡？
120. 慈：嗯，信義路。他的房間很小，只有幾張榻榻米而已，可是他的客廳都是放書，一層一層，都是精裝，我看了讚嘆的不得了，只叫我一次去而已，其它人想見還不能見，大學生想去參見還不行呢。
121. 問：沒有傳您什麼法嗎？
122. 慈：沒有。
123. 問：密法呢？
124. 慈：他的作風跟人家不同，他是早上五點鐘睡覺，到八、九點起來，他的侍者泡了牛奶給他喝，他往往不睡覺，據他寫信回給國外各地人家求法，他答覆他：他完全不睡覺，他是天快亮以前，五點左右才睡，八、九點起來。
125. 問：所以，主要是您在那裡聽他講課、學太極拳？
126. 慈：嗯。
127. 問：其它沒有？
128. 慈：其它沒有。因為他去請法的人很多，什麼信徒都有，還有像春節打禪七就打三個禮拜。
129. 問：您在修唸佛的時候，您有沒有什麼感應？
130. 慈：我自己求見阿彌陀佛見不到嘛，我就心很慚愧，我的弟子就介紹說有天道。
131. 問：您的弟子是出家的或在家的？
132. 慈：在家的。就在濱江街那邊。我說，咦，有這一套啊？我就，唉，我求佛法求了這麼久了，想見阿彌陀佛都沒有見到，居然有天道，我探討探討試試看吧。試試看，這樣子差不多有半年，我所認識的人都叫我穿西裝、叫我穿西裝。
133. 問：您的徒弟叫您穿西裝？
134. 慈：不是，我的旁邊認識的朋友啊，這個要送我西裝料，那個也要送我西裝料，我心裡在想我不適合穿西裝。
135. 問：他知道您出家了嗎？
136. 慈：他知道，像這個身份是不是出家人？
137. 問：知道出家，為什麼要送您西裝？
138. 慈：意思就叫我還俗啦。
139. 問：是協會的人？
140. 慈：會員，同修可以這樣說。我說，我修道人好像西裝不好那個樣子。我沒有說好沒有說不好，我就除非本尊叫我穿西裝，我才…，怎麼可以隨便便的。曾經有一個我認識的，他還沒有出家我就認識的，以後我介紹他來探討天道，以後他就還俗了。還俗那天，見本尊宋七力，本尊就給他開示：「你不一定要這樣，不一定要那樣。」意思是不管什麼身份，你只要一心建立信心，任何人他都喜歡。不一定穿西裝、穿出家人的衣服有一個差別，好比這個樣。我聽進去了嘛。我就想除非本尊叫我穿西裝，否則也可以求道，不一定要什麼身份嘛，那我就不還俗了。
141. 問：有多少出家人來參加協會？
142. 慈：有好幾個。我都不認識，只有這一位尼姑，她沒有出家以前我就認識，她來找我。找我，我就曉得她意思要出家，不過我不講。第二次…。
143. 問：她跟您出家的？
144. 慈：不。第二次她有來，我講「你好像」，因為要見我，我曉得她的意思好像要出家了。她說：「對啊。」我說：「你跟你媽媽說就好。」因為要出家要父母，有養育之恩嘛，一定要父母通過，然後你跟你媽媽講了，你媽媽通過，你爸爸就不成問題。她：「不，兩個都反對。」她不要，她在敦大路認識一個南洋出家女眾，在敦大路這樣一個道場，我不曉得她怎麼樣碰到她，就帶她到新加坡那邊去圓頂出家了。很奇怪，回來飛機名單她爸爸給她查到，她爸爸從機場把她抓回來，關到第二樓，關了她家的第二樓，下半夜，她就從二樓下來，跑到高雄去了，因為她本來在敦大路，她的師父搬到高雄那邊去了，跑高雄去了。這一次，她晚上坐飛機從高雄跑到台北濱江街去找探討聽道。
145. 問：她為什麼參加顯相協會？
146. 慈：是我講有這麼個，你去看看，你有興趣去探討探討吧。
147. 問：您介紹過多少人來參加？
148. 慈：沒有，就她一個，其它人我不敢，因為人良莠不齊，我也不會很交際這人，我不隨便介紹，萬一有問題，本尊找我，我怎麼答覆，良心過不去。
149. 問：您哪時候開始親近本尊的？
150. 慈：喔，大概五年多，只能這樣子，真正的時間我沒有去記。
151. 問：您認為跟您以前所學的有什麼不同？
152. 慈：不同，我感覺他比佛法高一個層次。
153. 問：為什麼？
154. 慈：不為什麼，他本來就宇宙的光明體──大日，他不排斥佛教、基督教，其它各種的宗教，他沒有排斥它，這是第一；第二，許多要成佛的人，光要把他照耀他，他才能上來呀，否則上不去了。他層次比較高。我想我們現在做官的人應該要學唐朝時代的官，像唐太宗對玄奘大師那樣尊敬，稱玉帝，我們現在沒有，信基督教的滿口外腔，很多教授學問非常好，但談他素養就不行，一句就把他打得頓怒，只能講好話，批評的話不能聽，一聽他就臉面就改變，跟過去不同，這些教授只能學那些外國人，你能學的回來嗎？這是祕密，今天科技他不給你用，學了一點皮毛，學問有嗎？有。你講素養，他就傻了。你有沒有這種感覺？除非他有宗教信仰。你所接觸的大官、科技人才應該比我更多啊，我是不出門的。
155. 問：您出家以後住在哪一個寺廟？
156. 慈：我剛才跟你報告了：石頭山，鹿谷。那人家對我很恭敬。
157. 問：南投鹿谷。石頭山哪個廟？
158. 慈：石頭山圓光寺。鹿谷淨律寺，這個是台灣彰化員林人，很有錢，兩個老婆，六個兒子，財產很多。我不懂，我就聽說工廠賣了，他自己留一半，一半給老婆，在將工廠賣了，一半給老婆，一半他要幹什麼？買山用私家地來蓋廟，因為他內行，他從光復就是建築發財的，這個人現在有六十歲。
159. 問：也是出家的？
160. 慈：邀我出家的，皈依懺雲法師，我跟他住隔壁。他看我晚上不睡覺，他也把自己床舖拿到外面去。到現在他不倒單有沒有什麼成就，我不敢說，是這樣，我台灣就遇他一個這樣的。
161. 問：您現在還住在那裡嗎？
162. 慈：我沒有去，我下山，是許多信徒把我拉下來說：「有個房子，這邊都沒有人住，你去住。你假使要下來住。」永遠讓我住，我現在永久住在那個地方。
163. 問：在哪裡？
164. 慈：新竹。
165. 問：新竹哪個地方？
166. 慈：你新竹去了嗎？
167. 問：新竹市裡面嗎？
168. 慈：不是，郊外，元培醫專那裡。
169. 問：那屬於新竹市？
170. 慈：市區，郊外。
171. 問：是一個廟或道場？
172. 慈：不是廟，是普通他買的，那個人他自己私房錢買的，他先生是肥料公司的。
173. 問：一個公寓就對了？
174. 慈：嗯，公寓，從來沒有人住過。
175. 問：有沒有名字，精舍之類的？
176. 慈：我以前有個蘭若──「觀音蘭若」，蘭若兩個字就是清淨。因為我落髮到現在，也是觀音加披的，否則我這個人老早沒有了，所以我就以這個「觀音」…。
177. 問：所以現在就住那裡。您有收過徒弟嗎？
178. 慈：我不收，有啊，有兩、三個大學生要跟我出家，我不要。
179. 問：在家有多少個徒弟？
180. 慈：在家啊，在家修也不過一、兩百，但他們我沒一個看上的，都是求福報、求什麼，沒有精進的心，沒有。那我們也不管他願不願意，真正看我的，我沒看上一個，有什麼結婚兒子不孝，讀初中的時候家庭鬧意見，讓我們勸事，我們出家人沒有辦法幫什麼忙，勸事。大部份都是女性來找我，讓我講許多勸善的話，要他們要忍耐，你是個學佛的人，你要寬待他、照顧他，把家庭經營好好的，才能表演得出來啊，讓他感覺你怎麼跟過去不一樣，這還要我信服了，我才這麼好，對你比過去還要好。你要這樣子才對啊，不然你不聽，我也沒辦法，幫不了你什麼。我就用這種勸人家，大部份──男生比較少，女生比較多。男生有的賺了兩個錢了，他怎麼慢慢給他看了好幾個，有這個缺點。
181. 問：您認為給您最大的影響是什麼？您哪一方面最相信他？
182. 慈：我在境界印證本尊所講的話。他很慈悲，又要辛苦、又要倒楣的人、又要苦難的人，進步比較快。富貴信佛難，富貴信佛難，我什麼都有了，我求什麼？這個毛病。當然也有，比較少。
183. 問：有一張照片是您跟本尊一起照的，那是不是就是您住的地方──觀音蘭若？
184. 慈：我常常到濱江街。
185. 問：那個好像不是濱江街，那個顯相照片您跟本尊一起合照，在一個好像寺廟的門口？
186. 慈：我記不得了，可能是有。他很愛護我，他曉得我是個流浪漢，我七個兄弟剩下我一個，我六哥寫信要我回家，我不敢回去，我認為很慚愧，我見不得人，我不能回去。我已經這麼大年紀了，讓我回去，一片悲傷的回台灣，我在幹什麼呢？鄰居隔壁比我大幾歲的都沒有了，我兄弟都走了，剩下我跟六哥兩個人了。環境變，人事變，你看我怎麼有那個心情回去，是一片悲傷，還有國破家亡，你想想看，我哪裡有心情可以回去。我在台灣幾十年了，我看了很多人發財我也不羡慕，因為無我嘛，因為本尊講過流浪漢，我就一個流浪漢。但是十二樓我住過了，我這個窮光蛋；最高的一級上將劉安其，我跟他在一起打太極拳；還有一個參與我們老鄉何宗仁，他的文筆非常好，那時候在內政部當祕書來用，他的文章好啊。
187. 慈：調到行政院，他後來不知道怎麼搞生了癌症，到三軍醫院，我去看他，他帶了他的妹妹帶到他家去，這個人沒有一個禮拜就死去了，我不敢去，因為他還有太太、兒子、女兒侍服，我都不敢再去，這個人只有四十歲還不到，那樣一個人才失去了，我好傷心哦。我現在就傷心啊，台大黃錦鋐，我還常常想起他，還想去看他，我就不想出門。
188. 問：您現在還禮佛、拜佛、誦經嗎？
189. 慈：不，不幹了。
190. 問：在您住的地方？
191. 慈：那個佛像還在，但我有光堂，小小光堂，本尊知道，他什麼「通」都有，現在我跟你講話，他已經知道。
192. 問：光堂有每天奉茶嗎？
193. 慈：嗯，奉兩次，早晚。我還可以看到分身，他有分身，我可以看到。我人到那裡，分身就在，我在拜的時候，光就顯出來，大日就顯出來。你看，像這種從來沒有的境界，哪有不信。
194. 問：您有維摩詰境界嗎？
195. 慈：有，他送給我一本。
196. 問：不是，維摩詰境界您有嗎？
197. 慈：維摩詰裡頭佛的境界，我們還沒有做到，譬如說這個世界，他用手一拿就丟了幾個河山好遠，在裡頭的不知來去。
198. 問：您不是見過本尊的分身嗎？那個是天眼？
199. 慈：那個以現在來說，還不算天眼。它現，你就看到；它不現，你就沒看到。那我已經很歡喜了，你叫我憂愁我沒辦法。
200. 問：您現在還是個佛教徒嗎？
201. 慈：應該還是，但無礙，它是高層次的。有人上去，在本尊的身邊，古佛就問他：「哎呀，你好福氣啊，懂得跟本尊在一起。」。
202. 問：您剛才不是說本尊比佛還要高，您為什麼不還俗？
203. 慈：不一定要這個樣，不一定要那個樣──這個本尊跟那個尼姑還俗講的話，不一定要這樣，不一定要那樣，那我還俗幹什麼呢？還有，我住的地方，他讓我永久住下去，我年紀這麼大去租房子，人家不租給你呀，對不對？你一個人起碼要花五千塊以上，萬一有一天我翹辮子了，我還俗翹辮子了，現在的人算盤打得精，你想對不對？我穿這個衣服無礙了嘛，我為什麼要穿西裝呢？
204. 問：您現在跟徒弟們講些什麼道理？
205. 慈：現在徒弟離開我了，他認為我…，後面講了不好聽的話，怎麼講我是不曉得啦。有人慢慢遠離我了。
206. 問：因為您信仰本尊的關係？
207. 慈：也可能這樣，也可能有人有了一點錢了，他佛光山、慈濟，在信徒心裡面很大，那我是：「你來了，我們是好朋友，你來坐。」
208. 問：那還繼續跟您來往的那些徒弟？
209. 慈：沒有。一、兩個而已，是他來。
210. 問：宋七力事件之後，他們才不來的嗎？
211. 慈：不是，只有你不做，你一做，人家覺得佛陀最高囉，你還來個宋七力，當然對我有不滿囉，對我有不滿，我也不會交際說：「來，請坐。」你不來，不來算了，我不求於你。
212. 問：提供您房子的？
213. 慈：他知道，我還帶他來。
214. 問：他們呢？
215. 慈：他們不信，不信，但是對我還可以啦，我很滿足了，只要人家對我好一點，我就很滿足。現在你叫我來煩惱一下，我不知煩惱，怎麼煩惱？
216. 問：有多少個徒弟跟您來這裡？
217. 慈：沒有，就我剛才說的那個女生啊。
218. 問：只有她？
219. 慈：只有她，因為我不敢跟誰，因為他們不信嘛，有人他曉得，他不信，他信密宗，我就好你信密宗。
220. 問：謝謝。
（以上編號187－220問答部份缺錄，今據宋七力顯相協會提供之錄音帶整理）
（以上是第一段錄音；以下是第二段錄音。）
221. 問：請教您對當前台灣佛教界──慈濟、佛光山…的意見？
222. 慈：我沒有意見。
223. 問：您剛才那些話呢？
224. 慈：我剛才無意中講出來的。（指結束訪問、停止錄音時，慈恩法師與楊老師閑談所說的話。）我不批評，人家有人家的因緣、福報，也可以算是成就。談到道上，我就不敢多說。沒有意見。
225. 問：您認為慈濟那個只是做好事、做善事？
226. 慈：對。
227. 問：不能解脫？
228. 慈：應該是這樣。
229. 問：您認為解脫…？
230. 慈：解脫一定有一個法門。
231. 問：什麼法門？
232. 慈：譬如現在末法時代，人心都亂了，你必須唸阿彌陀佛。
233. 問：但是您唸了一、二十年，後來…？
234. 慈：一、二十年不夠。
235. 問：後來放棄了不是嗎？
236. 慈：放棄是我當年錯，因為時間還沒有到。因為我要進了念佛三昧，我才能看到阿彌陀佛。
237. 問：您現在唸佛嗎？
238. 慈：現在不唸。現在我想光，跟光在一起。
239. 問：怎麼修這個光？
240. 慈：它用不著修，你修也不知道到民國幾年才能，像彌勒佛他在忉利天，他要來這個世界成佛，要二十六億七千年才下來，我請問：你去修吧？現在我有什麼？光照到我，提攜了我，讓我跟光在一起，我就可以上去了。還有，我不想成佛，我只想在光的旁邊，成佛在光的宇宙光明體──本尊，那很簡單，就好像一劫他可以縮短七天就成就了，不要到一劫，你過七天，他說你已經過一劫了，過一劫了。它是活的，不是死梆梆，它就是這個光，所以我說百千萬劫難遭遇。
241. 問：但是我也知道有這個光，問題是我應該跟您不一樣…？
242. 慈：一樣的，你現在開始想追求光，你將來一定有成就的。為什麼？你隨喜嘛。都是在追求這個東西，它不論貧富窮苦，一樣平等。
243. 問：所以光是知道沒有用啊，要有一個法門、方法可以修這個光的？
244. 慈：你想到光。
245. 問：所以那個方法就是相信有光。
246. 慈：嗯，親近光。
247. 問：怎麼親近法？
248. 慈：供茶、禮拜、想光，就單從你戀愛的時候，有沒有？那就是了。你沒看到愛人，好像一天睡不著覺，你原來對光要有這種誠懇、精誠。兩個字：精誠。你沒有誠心，表面上動作沒有用，光是光，你是你，你跟它幾萬億年那麼遠；你若給它相信，常常想到它，常常想到它，你就恭敬光，光就照到你了嘛。
249. 問：您見過光嗎？
250. 慈：見過了呀，我還要來這邊不是白跑的，再苦也要跑，但是就是信心不動搖。
251. 問：什麼樣的情形下見了光？
252. 慈：無形中，你想看什麼就什麼。
253. 問：第一次呢？
254. 慈：第一次我看到觀世音菩薩。
255. 問：觀世音菩薩。
256. 慈：就是觀音道出來了。
257. 問：什麼情況下？在打坐或是在？
258. 慈：在正觀的時候。這樣在想光，有一天它出現一尊觀世音金身給你看。光變化無方，它各種形態都有，彩色的起碼有七種，大的可以擴大到很大，小的一點點，可大可小，他看、我看都不一樣。你聽進去，隨它的喜，你也有一份；他們跟你講的，你能聽到，你來這裡，人家出來讚譽以後，你在旁邊聽了，很歡喜，你也有了。由小知道多，那就你要上去就上去，你人到哪裡，光跟你同在，在一起永遠不離。內心想鈔票、到卡拉ｏｋ，不會，你一天到晚就是想光、光、光在裡頭。這個就是，用不著修，用不著像佛教唸經禮拜，它用不著，它不拘形式，只要你思想光，它會現給你看。最要緊的建了信心，不論富貴貧窮都可以。你們兩個要信，馬上，不要我相信，不要短時間，兩三個月時間，你就可以看到另外一個境界，像他們看的。我們聽了，由少積多，他所有的我也有，一樣。
259. 問：您常常參加他們的讚譽嗎？
260. 慈：有啊，我最近因為我四大不調，我沒有來。身體不好。
261. 問：不然常常參加讚譽？
262. 慈：不然我禮拜天這裡有聚會，或是過去濱江街，我每天都去，跟小孩一樣，每天嘻嘻哈哈，跟神經病一樣很高興。找到目標，我還不高興？無所求啊，而這個是我應該求的，我怎麼不高興？很高興，本尊那麼慈悲。因為第一次這個宇宙光才下來，所以我相信你只要肯發心，不要三個月你也可以得到念佛境界。我是勸你啦，但我那個姓黃的同鄉啊，他什麼教也不信，佛教也不信、基督教也不信，他太太是基督教。光我介紹給他，一點反應都沒有，我也沒辦法。
263. 問：您稱那個境界叫「六合境界」？
264. 慈：不是六合境界。天人合一，這個王陽明說那個天人合一。
265. 問：謝謝。