中央研究院「新興宗教現象及相關問題研究計劃」
子計劃四：解嚴後新興臺灣佛教教派的理念及其形成原因
訪談紀錄：中國宋七力顯相協會（一）宋七力先生訪問記
訪談時間：1999年2月12日下午三點
訪談地點：台北縣三重市重新路4段97號13樓--「大日宗」
訪談者：楊惠南（台大哲學系教授，以下簡稱「問」）
受訪者：宋七力（以下簡稱「宋」）
記錄：賴惠芬（中研院社會所研究助理）
備註：隨同在場者有洪瀛霖（會長）、謝國基、邱煥堂（攝影）
訪談內容：
（以下對談語言為閩南語）
1. 問：首先，請教宋先生您平時或少年時主要讀的是哪一方面的書籍呢？
2. 宋：讀書，我是比較沒有興趣；若當作是偶然間、打發時間看的，我是愛看哲學的，像王尚義《鴿子的黃昏》，還是陳鼓應《莊子哲學》，老莊哲學、逍遙遊那些，我比較有興味。大部份看那些。
3. 問：除了那兩本之外，還有看過哪些書？
4. 宋：老子《道德經》我看過，孔子儒學我也看過。佛經我就沒看過。
5. 問：一般的通俗的書？
6. 宋：那個偶然翻翻。
7. 問：你少年時是否看電影呢？
8. 宋：少，比較少看電影。
9. 問：看哪一類的電影較多呢？
10. 宋：看也是看摩斯拉啦，日本卻巴拉、宮本武藏那一種。（笑）
11. 問：西洋的呢？
12. 宋：我看西部，像江湖騎士，或是黃昏雙鏢客。（笑）
13. 問：這跟我小時候一樣。
14. 宋：（笑）武俠小說也曾看過。
15. 問：您都看誰的？
16. 宋：像諸葛青雲，奪魂旗，我都看過。這很早了，差不多三十多年前了。那是打發時間的武俠小說。
17. 問：看很多嗎？
18. 宋：沒有，都偶然看看。
19. 問：只有諸葛青雲？
20. 宋：印象的。
21. 問：金庸有沒有？
22. 宋：金庸的不曾。
23. 問：有什麼宗教的書籍對您有過影響？不是經典，是一般現代人寫的書籍。
24. 宋：沒有。我剛開始不是被書所影響。
25. 問：您對一般的宗教有何看法？
26. 宋：宗教是了脫生死的事情，宗教的主題就是要表達超脫生死、超脫輪迴。宗教，以我的看法，它是表達儀式、裝飾，擺的很華麗的場面，感到沒有很深入究竟、華而不實的感覺。我覺得宗教和信仰的人能夠踏入實在的究竟，大師能夠帶動人，而不只是唸阿彌陀佛而已。是要真的能夠看得到，去得到究竟，這樣才能夠超脫輪迴啊。所以只是重儀式。真正的天道、佛道不是要裝飾，直接了然、直接上去，都有可能啦。若只裝嚴場面、所謂華麗的場面掩飾真理，就沒有佛法了。
27. 問：我看您徒弟出的一些書中，很多是佛教徒、基督教徒、天主教…
28. 宋：都有，都有。
29. 問：民間宗教的也有。
30. 宋：都有，有的拜三、四十年的。朝山、拜聖、苦修的，很多。見到我之後，天眼開始開了，剛開始都懷疑，到最後接受了。我都隨心所欲，我沒有儀式。他們都求道求很久了，都在宗教繞了若干年了，接觸到我，開始有境界。剛開始他們懷疑，懷疑然後信，信後，分身開始出現。
31. 問：不同宗教之間…
32. 宋：宗教之間源頭都相像，不管什麼教，源頭就是三項嘛，一個肉身，一個本身，一個心，還有一個光。那個「光體」就是釋迦所說的「無量光」。一個真如自性、一個肉身。透過這個肉身表達我們的真如自性。好像電燈泡是我們的肉體、鎢絲裡面是我們的心、電力公司的電就是光。這三項一定要配合成為我們的真心自性。
33. 問：光是在我們裡面嗎？
34. 宋：光無所不在。要我們人的心眼開了以後，自然就看到。自然而然，你都不必刻意說光在哪裡。光無所不在，因為它超越時間跟空間。因為人在三度空間－長、寬、高，自這裡到太陽系多高、銀河系多高，自南極到北極多遠，那都是距離。而光是無所不在，它超空間，第四空間、第十幾空間。而這心是超越無礙，你這肉身牆壁穿不過去，你的心可以穿過，可以無礙，進入虛空、任合一個時空，和這個光組合成種種變化出來。這樣子形成的。
35. 問：光的問題，稍後再問。
36. 宋：沒關係，儘管問。這法我是用境界來講，我不知道佛法怎麼講，我佛經是不通達，我照我的講是確確實實有這事情。
37. 問：請教您，您剛說光、心和肉體這三項，由基督教的觀點，這跟上帝、人有什麼關係？
38. 宋：基督教的觀念正確，佛教的也正確。基督教的觀念是比較沒有本體觀、比較沒有真如自性的觀念，直接拜光──基督光。釋迦佛是直接找真如自性，甚至於到最後說要拜無量光──阿彌陀佛，這也對。所以，基督教的光與佛教的光，釋迦說夜睹明星，耶穌出生時，東方博士要找東方之星。東方之星就是光，遠遠看好像星，近看是大日，像太陽。
39. 問：基督教的光是否就是上帝？
40. 宋：它說光是上帝，我們佛教說光就是阿彌陀佛。無量光嘛，換個翻譯說阿彌陀佛，把它佛性化、人性化。它翻譯照梵文就是阿彌陀佛。而認真講，心就是佛嘛，名詞不一樣嘛。即心即佛，就是這個意思。大家有佛性，有顯發、沒顯發，沒顯發就是凡人，有顯發，它不是就像覺悟的覺，有覺到了，起來，顯發到什麼程度，顯發有沒有百分之百，來印證你證道的成果。
41. 問：請問您，我看過瞿海源教授的訪問稿，您好像五專的工專畢業，不知道您讀的是？
42. 宋：我讀工業設計科。室內設計。
43. 問：請問您是否有特殊的宗教經驗？從幾歲開始？
44. 宋：我印象中，八歲就有宗教經驗。
45. 問：什麼樣子的？
46. 宋：我八歲的時候要去遠足，我一個姨在幫我們煮飯，早上時，小學生要遠足很興奮，都睡不著，早餐天還沒有亮就起來，在那裡等著要吃早飯、帶便當，忽然看到屏東，我們住在高雄那裡，屏東那個方向，天頂色彩豔麗，很多天神，我不知道是什麼，趕緊跑到廚房叫我們煮飯的姨出來看，她看不到，還打我說：「小孩子還說謊話」。那個印象我很深。我說：「有啊，看。」很威武、很壯觀，那個印象我到現在還記得。第一次的記憶是這樣。
47. 問：我記得您一個信徒在《宇宙光明體》那本書中說，尊敬您是上帝的化身。
48. 宋：他們認為如此啦，其實什麼轉世、化身，那都很粗俗。我們尋找的是以心，自己作本心來尊敬本尊為心，我的結果是對人的心的開始，要怎麼投入宇宙間、要怎麼進入諸佛國土，我的重點在這裡。其它什麼優越感、自在啦什麼，我應該是不講那些。若說化身，我也有圖片怎麼化的序列。
49. 問：您覺得是嗎？
50. 宋：我是不這樣想，因為你若真如自性起來，什麼都可以化，才有顯相發出來，這叫作顯相。由無生有啊。能夠顯相就表示能夠化。我們本身不是要讚譽諸佛國土什麼，最主要是你要能神變，能夠變化，主題在這裡。不是極樂世界在那裡，就一定去極樂世界那邊。極樂世界也有東京，也有雪梨，但你能夠把東京、雪梨變到你眼前的空間，一樣在人間淨土這一帶。要看你本身能不能有所神變、能不能變化。不然釋迦介紹，他也是變化極樂世界給他看，那有野獸、那有種種飛禽走獸，那就是他能夠變化。阿彌陀佛能夠變化，阿彌陀佛變的，而釋迦相應到，才有那個境出來。十方佛土，又好像在眼前。可以移來移去，那確確實實能夠。這境界是可以這樣展現出來。
51. 問：什麼叫「放光」？「定身法」？「分身」？「顯相」？這四項之間是否有什麼關係？
52. 宋：放光，一般人的觀念，好像電池按下去，光跑出來，或探照燈，好像我們體內放出去的光，不是這樣。放光是鏡像中，你的心眼開以後，鏡像產生，看到大日，大日和你的意識相應到，相應到以後，你把它切到這邊、這邊，眉心也好、在額頭也好，能產生發光。相應光的意思。在眉心，就眉心放光；在額頭就額頭放光。不是體內放出來叫放光。所以，放光簡單的解說，就是相應到光。相應到光什麼意思呢？光的位置跟隨著你的思想而產生變動、產生相應，叫放光。
53. 問：您的徒弟都能放光嗎？
54. 宋：我是沒有徒弟啦，他們有體會到，大部份都孩子，他們孩子都無知嘛，他們自然就流露出，有時跟我喝茶後，自然就有的。之後也會分身、放光，自然會。瞿博士來那一日我曾經算過有二十四個，之後一個一個查，測試，比了就馬上知道，你要能出一個極樂世界或一個東京，億萬佛土都能出得來。照經典看，都可以演得出來。
55. 問：您比，他們可以看到你所比的？
56. 宋：對，比了馬上看到。他們不只是看，聽得到，聞得到。像維摩詰百香飯斷取三千世界這些，看得到、摸得到、吃得到，還有味道，隨時變食物，都可以吃，比真正的吃還要真。
57. 問：這種境界的有十幾個？
58. 宋：這種的現在有二十個。因為這次去，又開三個。這次回去三重，又開了三個。
59. 問：如何開？
60. 宋：比了馬上有，就把他帶動起來。這半年來才發生的，以前沒有，以前是天眼，這種看到、吃到，五官都開，喝茶，說咖啡，就一杯咖啡，你喝，不用手，四周十方都看得到，活生生的，喝咖啡，比真正咖啡還好喝。百食都可以吃，天上也吃得到，很不可思議，有機會你再跟我們訪問，我們都不會套招作假，絕對都不會。
61. 問：天眼跟這有什麼不同？
62. 宋：天眼跟這個有差了。過去信眾有天眼的很多，他的高境沒有退就是有心，天眼就是能夠看到光、分身，跟種種的相。化的相都可以看到。天眼屬於被動，比如說你在無意間看到，開車、走路、起居坐臥之間無意中看到美麗的世界，人間的或天上的，都可以看到，因為被動，你沒辦法控制，它消失就消失。有時出現兩秒鐘，有時出現兩小時，有時讓你看得嘆為觀止－－那美麗的國土，那廣大跟莊嚴，你不得不信，那叫作天眼。而這種就是你能夠主動，五根開就是聽得到、看得到、聞得到，看到可以移到眼前摸到，看亞馬遜河，移到眼前來。
63. 問：是您開了以後，他以後要看便看得到？
64. 宋：我加進漩渦自鏡像，加了以後就會了。
65. 問：漩渦？
66. 宋：一道七彩的漩渦光，我比了，他們馬上看到，就可以了。這種和我所說的天眼不同，比如要到極樂世界就極樂世界，分身去極樂世界，再看到亞馬遜河，重重疊疊，看到雪梨，再看忉利天，重重疊疊，一目了然。
67. 問：平時也看得到？
68. 宋：隨時就對了。像我們一位陳鴻仁可以到涅槃世界後，回看他的家庭，心很安靜，進入涅槃。這直如維摩詰說不斷煩惱，煩惱不斷，直入涅槃。那個陳鴻仁就時常去那個寂靜世界。他求了三十多年了，現在六十多歲了。這種境界能夠主動，你不叫它消失，你思想不消失，它不消失。因為你的心已經展現出來。光跟人的心相應到的時候，就會產生行，行就是什麼呢？就是搬出天地出來。
69. 問：最起先是要您幫他們開嗎？
70. 宋：最起先我也沒幫他們開，我不會主動去幫人家開，他們主動開的時候，我順勢幫他們開，幫他們帶動，帶動到很高很高的天界，介紹無量的天界給他們看。
71. 問：以後呢？
72. 宋：我比下去，你看到，就有了。若是你經典知道越多，比如你大師級數的人，經典讀越多，你照經典演，比如多寶佛、比如釋迦佛要讓多寶佛坐，這我都演過；斷取三千世界，維摩詰盒子三千世界進來，那個我都演過，他們都會演，有的演給他媽媽看，他媽媽也會了。一個黃世君，他演給他媽媽看，他媽媽也會了。
73. 問：普通人也看得到嗎？
74. 宋：這和普通人、聖人無關。最主要是有光的種子，有光的種子，就容易開花結果。很自然的。
75. 問：不是每個人都可以看得到？
76. 宋：因為每個人都有佛性，大家都看得到，不過最基本的一個現象就是要善良。壞人，沒有啦。
77. 問：比如我現在想要看，能看得到嗎？
78. 宋：一次沒有，第二次就有；第二次沒有，第三次就有。真的，我們的會員大部份都有天眼。大部份，最基本、最基本的都有天眼。比方說一般人他不會掌握、沒有認知的，其實這都自己可以的，怎麼說，比如說有的人拜耶穌、他信耶穌、信觀音、拜釋迦佛，忽然看到佛、看到過去的親人，這很重要的一個關鍵就是：認知不夠。一直拜，比如說拜觀世音，觀世音出現，就去建廟，這弄錯。這是本體的示變，你自己心的示變。比如拜觀世音的人看到觀世音，拜佛的人看到佛，或思念你過去的親人，他突然之間出現，這個時候，你馬上用思想把他轉換，變成你的樣子。維摩詰經不是說：如何觀佛？文殊菩薩問維摩詰如何觀佛？觀自身實相。觀自身實相，看自己最重要，你若能將觀世音相變成你自己，你若認識我，我可以再給加一個，讓你可以去天上。這很重要。一般人沒有認知，認為說啊！我見到佛，我見到什麼，這是很大的錯誤，那不是外面的佛來，佛由心生，觀世音也一樣，千手觀音也一樣，耶穌也一樣，都是心顯發出來的。所以，心它的功能、起作用非常重要。一般人不了解，說佛來接近我，耶穌來接近我，觀音來接近我，產生優越感，而一直拜一直拜，造成錯誤。向外拜就是外道，以本心為主才是正道，釋迦佛說的就是這樣。我們主題就是要找本心，使它顯發功能出來，顯發自性、功能成為真心實相，這樣才可能印證法界，種種的法界莊嚴才能夠出來。所以從我們的心出來。不管佛也好，像我開電視，四點多，也看到光中化千千佛，在唱歌，和尚在那邊走路、唱歌：光化千千佛、化菩薩、化大眾相。這就是化萬物。不但可以化佛、化菩薩、化大眾，所以聖經說上帝創萬物。所以它有一條說：光和萬物的關係是化出來的。不是說這個杯子（指桌上的茶杯）是它生出來的，但它能生出杯子，天地萬物它可以顯在裡面，實相中。這是光化萬物的一個因緣關係。這我都演過了，他們都曾坐在我旁邊看我演過。若說通經典，有機會參加我們幾個有境界在演，你會嘆為觀止。演那個，我們都沒有套招，也都樂在其中。而他們若看不到，也沒有辦法騙我，因為我有看到，我若思想是紅色，而他說是青色，他就胡亂說了。（笑）這不能騙我。
79. 問：你們是說「演」。你們演的時候可以來參觀嗎？
80. 宋：怕你沒有興趣，若你真的不嫌棄，我看你那麼客氣，若你們這些學者能出一個維摩詰境界，呵，你這樣來發揚比較快。因為我們這種孩子很多，我們很有信心，絕對有信心。演下去，你不用讀佛經，有一個黃士君的女兒，叫宜芳，中學生而已，沒有讀佛經，演多寶佛、釋迦佛，那個鏡頭重播一次，播過來。釋迦佛以前所有的境界，華嚴宗也好，維摩詰經也好，實相法也好，都同樣這個光播出來。所以，播出來的內容絕對正確。若經典播不出來，這經典就是經過修改。非常準確。孩子就好像在播著玩的，維摩詰境界來去自如。去極樂世界，再看到這裡，再去亞馬遜河，亞馬遜河又有一個分身在那兒。他們都會分身了。這樣算算有二十個。像我這樣操練的，差不多六個。我樂在其中。我看電視，很多真心在求道的出家人，我心就很感慨萬千：這世間，在那邊浪費這麼多精神、勞力，到最後沒有結果。浪費時間，以及一切生命。你若上去，很簡單，有光體的種子啊，求道不是靠勞力，要有種子。
81. 問：種子不是每個人都有嗎？
82. 宋：譬如本體跟種子，光若沒有，你怎麼苦修，再修一千年也沒用。不用說釋迦佛三大阿僧祇劫。譬如說，那棵樹在那邊開花結果，它也沒有工作，而在那邊靜靜開花結果？它有種子啊。而水泥在那邊建房子，翻來覆去很熱鬧，怎麼不能開花結果？因為沒有種子啊。比如說一個苦修的人，在深山修道、禮敬諸佛，什麼都照經典做，結果修一百年都沒有，因為他沒有光的觀念、沒有本心的觀念。向外求偶像，絕對錯誤。我看大師那些出家人在講道，有的說得不錯，卻變出一個偶像，這樣就不對了。偶像是信眾尊敬的，我們不能排斥，那是宗教自由，若真正要深入究竟的，就要在心中找光的種子。我們的經驗不是刻意要發揚宗教，而是無意中跟我喝茶，大家自然就有天眼。就一個一個傳，越來越多。也不影響啊。也很多人看到我的分身啊，事實啊。對不對？這是人無法接受，又不是真的沒有。
83. 問：光的種子要如何找？
84. 宋：光的種子，你要有感應。光我也有照相起來啊。光的種子好像主宰光一樣，不用觀想，它自然就會讓你看到。主題不是我們人要怎麼努力去攝取，主題：它要讓你看、它要怎麼樣，都由它決定。你若攝受到，像我剛才所講的，你可以主動去維摩詰境界。我主動去極樂世界，我主動要去看釋迦佛修道時的菩提樹，完全一樣。要看摩西他在沙漠中流浪，都看得到，都可以接收過去。他們都作過。摩西他是不是推開紅海，他現做出來。或是海水來到你面前，你現摸看看，水就是水。好像一個宇宙任你移動，時空都沒有限制。我們實際經驗就是有這樣。沒有人去了解，我們默默在操演。
85. 問：定身法與顯相？
86. 宋：定身法算是一個裝飾遊戲而已。定身法是我們心的功能起一個微小的作用而已。好像六祖，人家去拿他的袈裟拿不起來，六祖去定的呀。心能夠發出而將它定著。像我那時票據法被人關時，就在那裡自然用定身法。平時也不用它。
87. 問：這也是天生的嗎？
88. 宋：天生的，這不是練的。剛開始也不知道怎麼變成真的，還以為他在跟我套招，自己也忽然間，莫名其妙。那時的環境忽然顯發出來，造成定身法。
89. 問：平時會嗎？
90. 宋：平時若專程要作，慢慢的作，也會。那時我在作，忽然間要讓我作的時候，它會帶動我。我都順勢。我不會刻意。比如說你第一次跟我見面，無意中那個現象出來，我就順勢作，順勢作就成了。比方說你跟我坐，這個小姐說看到什麼，我順勢作，就帶動起來。順勢，作的不是我的功能，作的都是光。相片的，都是分身。我本身作的，也沒有功能。所以人家問我的分身，我不分身，我的心能分身。我上次跟瞿博士說：人家若問耶穌會不會分身，耶穌是死後三天才顯相，耶穌會不會顯相嗎？而耶穌是死後三天才顯相，你怎麼問祂？祂的身會分，會顯。所以，肉體沒有辦法，是心的功能起作用。所以，定身法還有什麼，那都是無意間起作用；而顯相跟分身，顯相就比較廣義，分身是比較狹義。顯相，比如說顯法界相，比如說我的相片那個動作都很死板，顯那個相而已，沒有活動。顯一個法界，顯一個極樂世界，都算顯相。這是顯文字，比如剛才說顯你的親人，顯什麼佛像，那都是屬於顯相。我以前那些相片看起來很死板，那都是顯相。那主題不是在表達那張相片，而是表達那內容。那是好玩，也不是要刻意去作什麼。分身是刻意，比較狹義，譬如我分身在那邊活動，在那邊和別人喝茶，播法界宮給你們看什麼的，和真正的人一樣活動的，那個叫做「分身」。顯相跟分身差別。
91. 問：顯相是比較靜態的。
92. 宋：顯相屬於靜態，分身屬於動態。分身是較狹義，分身可以包括在顯相之內。分身就是顯相。顯相是較廣義，它的解釋比較廣。比如人事地物、天地萬物，顯的，忽然間你看到一朵蓮花，忽然間你看到一個佛像，那都是顯相。忽然間出什麼字，那是顯相。
93. 問：那是經過您刻意現給他們看的，還是？
94. 宋：不是。有時候我在言語中，我在說話中，比方我說這一次我很想去加拿大，無意中境界就自己顯現出來。比方說，我現在在跟你講話，有維摩詰境界的人在旁邊，我說到哪、比到哪，他都看圖片，就當場看圖片，這（指室內景物）都推掉，這實物都通通不見，這空間都不見，是另外一個空間。我說極樂世界，他這都通通推掉，茶壺都沒看到，很不可思議。你若真正深入了解，我整個演下去，你會嘆為觀止。因為你了解那理論，而他們都有境界，但不知道理論。
95. 問：但是我看得到嗎？
96. 宋：有時看得到，不一定哦。因為參加的，剛開始也沒有，慢慢才有。不是每個人有。譬如二十個在那裡，剛開始一個有，經過一段時間，兩個、三個、四個，這樣一直累積起來。旁邊聽的下去，沒有排斥，都有可能。所以，別人都會邀請我到他們家，去時，有時會約幾個人，到最後每個人都會有啊。最基本的天眼，一定會有的。和我喝過茶的，若一日你有天眼，你會嘆為觀止。和我喝過茶的人，若不排斥，一定會有的。過去有些人為什麼要一直爭取和我喝茶，因為超越我的凡夫相的，自然會，當然最實際的就是要進入諸佛國土。你才能確定你的本心，具體化表現出你能夠超脫出輪迴、能超越侷限，進入時空，才能證明你以後能夠永生，不然光是說靠耶穌能永生、靠阿彌陀佛能永生，若說祂們沒有來，你不是還要輪迴？（笑）所以，要實際，要證明說，我們這二十個證明他們自己可以分身，他的意識可以透過分身去所有的諸佛世界。經典所有的都能夠演，聖經也好，他們都演得很真實，至善至真至美，讓你沒有任何的懷疑。有那種人，讓你感到樂在其中。才確確實實說超越輪迴、超越生死，這才是宗教的目的，主題是在這裡。我們有實現啊，我們這半年來實現的，以前都只是天眼而已。
97. 問：為什麼半年來才實現？
98. 宋：因為我無意間也是遇到這case，大家在打壓我，沒人和我在一起，有一個陳鴻仁說：本尊你不能住飯店，小妹那兒也不讓你住，親人也不讓你偎，不然我有一間房子讓你住。那時，他和我喝茶，和他太太，無意中，他說那時案發時，他的朋友都笑他，他那時正好到歐洲玩，在維也納正好買了一組杯子，他送我，那時正好用那組杯子泡茶，那杯子有鑲金，無意中，他說他看到我的名字，金色的，他問：「是不是要打金子給本尊？」我說：「不是，不是，不是這個意思」。他想到，以前他出去，一年前案發那時，因為我交保後，一年後才見到面，案發時，去到維也納，買了一組杯子，茶杯的金就像現在所看到的金，用他的名寫的字相同，完全一致。我一看到他所說的，馬上帶動他：金色的杯子變紅色的，或變花，一直變，一直變，可以帶動走，我發現到可以帶動，是無意中帶動的。發現這個可以度過去，這個我小時候就有了，我小時候自己可以顯發，我不知道意思。到了那個例子，我發現可以讓別人有，然後就第二個、第三個、第五個，一直出來，到現在二十個。無意間的。
99. 問：據說和您喝過茶的有五十萬個人嗎？
100. 宋：和我喝過茶的差不多二千多人而已，會員是二千多人。
101. 問：信徒？
102. 宋：信徒就多了，信徒沒有辦法算。光是大陸就很多了，我在大陸有很多信徒。有一個研究天人合一協會在研究我的思想。大陸自一九九五年，就幾萬人了。我不曾去。有看過分身的就是信徒，和我一起喝過茶的，差不多二千五百人至三千人。那叫會員。
103. 問：他們都有天眼？
104. 宋：至少都有天眼，至少、最基本都要有天眼。至少極樂世界能夠看到，但是不能去；只能看到，不一定能去到。照經典寫的，他們表達都照佛經，不會出那些有的沒有的。
105. 問：請您簡單說明您一日的生活情形？
106. 宋：早上，我早早就起來了，不時打電話問會長要不要爬山。我愛山，都跑到後面陽明山或比較遠的梨山，深山裏面養氣，我愛森林浴，當作運動也好，呼吸也好，觀察草木，你看草木很安靜在那邊靜觀，可以活十年、一百年，這樣體會它們比人的命還要長。人在那邊奔奔波波，像政治人物，到最後也沒有那棵樹的命長。它種在那邊，活得很好、很安靜，靜觀天地變化。你可以聯想，人不如一棵樹，甚至於連石頭、岩石都不如呢！生命的韌性都不如這個桌子也好，或森林的樹也好，或小石頭也好，都比不上它。它們不用表達石頭多厲害、樹多厲害，能夠開花結果，在那裡活得很好、很安靜。所以，有時候在那邊觀想，在森林浴，有時聯想到這個。在山中，我也都隨時看到天界，很過癮，那個心境、喜悅，很無法形容，很不可思議就對了。回來時，有時人家約我去他們喝茶，我就去了。都這樣那麼簡單。
107. 問：每天都爬山？
108. 宋：我起床，白天沒什麼，就去山裡。幾乎啦。
109. 問：沒有其它的修行？
110. 宋：我不曾修行，我也不曾打坐過。我沒有經過傳統的修行或宗教，都沒有。我就只是自然生活。我知道世間人現在要求的就是這種。我也不自大狂妄，我很謙卑，我都以柔克剛、愚笨示現。
111. 問：您可能比較特殊，但是一般的信徒可能這樣嗎？
112. 宋：信徒大部份都可能比我還要自大（笑）。但是他們會尊重我，在我面前他們不敢自大。我真的以柔克剛、愚笨示現。凡夫克凡夫。我都表達我比別人低層，下下人就對了。
113. 問：我的意思是：一般人是否有辦法像您這樣沒有經過修行…？
114. 宋：這二十個就是這樣，這二十個都是小孩，都正在讀書。這二十個中，就有六個在加拿大讀書，都是孩子，都沒有讀過任何佛經的，都沒有修行過。但是，像陳鴻仁就有朝山拜聖。
115. 問：但是就是需要你幫他們開嗎？
116. 宋：依我們的經驗，不一定是一定要我，他們自己開，但是不知道天界怎麼走，我的優點就是知道天上的路怎麼走、天界如何我了解。我唯一的優點啦。我能夠先帶動，其它他們自己走。我真的唯一的一個優點就是：我能夠帶人去天頂。其它你說我多壞都沒有關係，下、下、下人都沒有關係。我知道要怎麼帶人去天頂。因為我是一個經驗，確實有的。我怎麼帶人去的？分身帶的。我就是分身自然會替我用啊。只知道這條路，其它的我也比不贏別人。
117. 問：在事件的判決書中，您的信徒捐的錢，您都拿去舞廳、酒家等等的地方，是否有這種事？
118. 宋：這是那個鄭的，我們這邊的人都知道他故意要害我的，那個鄭的，自稱大弟子，因為我時常洩他的氣，他都掛我的相片，開班授課。平常我都叫他要多充實智慧，不要變歪了，時常阻止他。他在承德路開一個天人合一協會，結果賠錢，就很怨我。我不時給他洩氣，用定身法，咬舌頭，舌齒相爭，這都真的，故意漏他的氣，讓他在地上爬，這都真的。就懷恨在心。他早一日被收押，就故意把我咬下去：他的錢都給我，都帶我去什麼，故意把我咬下去。刑事組因為我慢他一日，就要咬在一起。他報復的機會。其實他在地方法院，他也有承認，答辯文也有寫，他到最後承認沒有。我也不曾和他在一起，也沒有和他連絡，他感到自己不好意思。在看守所和我銬在一起時，他流淚向我道歉。他故意要害我的。地方法院他也有說過他都自己去的怎樣怎樣，他存心要害我。到這一次高等法院出第一次庭，你看報紙，他說不可以判我，要判判他就好，判他死刑也沒有關係，他承認他自己不對。我是沒有和他去酒店。
119. 問：請您簡單說明您被控告的經過？
120. 宋：控告最主要的，我在記者會中有說過，收押那一日就對了，說完就把我收押，二年前的十月十三日。最主要是張乃仁給我濱江街那個地要供養我，我退還七次，因為我不想發展這個，而他是要發展這個，要讓它熱鬧，而我一直不要，但不要還是照常登宋七力顯相協會，地還是照常不收，就雇陳江麗花，在那邊順便顧協會。她早就貪念想要那塊地了，她看我沒收，她想要就對了。她就和張乃仁打成一片，處得很好。到最後，張乃仁也把鴻禧山莊給我，陳江就是想要濱江街和鴻禧山莊，也直接跟我說，說那個是她的，她想要就對了。不然，她檢警都很熟的，江正也在報上有寫道說她要花二千萬讓檢警使我怎樣就對了。然後，在對羅正弘的答辯文中說，她去找羅正弘說做假相片來害我，套好了，這都有證據的，在法院都有說的。換句話說，江正跟陳江說要二千萬給檢警，然後去找羅正弘套好話，叫他說是假的，再在家中安一個道具，吳英招再去，那紅牌的，他們答應錢要給羅正弘，也是沒有給他，也沒有給檢警。那時候就這樣子把我弄下去。會員尊重我，我人很慈悲，我的人心量很廣大，我什麼都考慮別人，這別人作不到的，這兒大家都很尊重我，不只是錢、房子我退給別人而已，我退還很多房子、很多錢，有看到我收沒有錢，但我放在這兒說等會兒收回去，我都這樣，有看到我在收，卻沒有照到我退還別人的時候。收是收你的心，房子我退還很多。像這一間（指重新路「大日宗」）也是人家供養給我泡茶的，我也是在這兒閑閑的，這間這麼大間讓我泡茶，別人也是供養一間很大的房子，光是裝潢就花了二千多萬，不是多少錢多少錢的問題，對不對？那是因為他們有看到境界，我也沒有收啊，真的是外面媒體不了解我，會員就很了解我。陳江就趁機在這嫁禍，假借我的名字，跟別人拿錢，到最後舉發我，檢察官都支持她。檢察官有權力，我這小市民有什麼辦法，對不對？到市刑大時，算了，你要怎麼說，廖正豪說這要用強烈詐欺判，你看，我還沒有收押就宣佈強烈詐欺，那下面的人要怎麼辦案？我也沒有詐欺，也沒有偽文詐欺前科。他問我有沒有偽文詐欺？我說我沒有，我只有票據而已。他也是寫：「的確有」。因為廖正豪說要用強烈詐欺，下面的人要照辦呀。但會員也是照常尊敬我，相互保持比以前更好，這是什麼原因？這是它報導的未審先判。所以，原因主因就是陳江麗花貪心要濱江街跟鴻禧引起的。
121. 問：您跟會員一起時，是否有開示或說些什麼話？
122. 宋：我平常都處於被動，譬如他體會了什麼，我為他解釋。他說什麼，我都可以看到，昨天他看到什麼，他說的時候，他的言語我都可以看得到。他的境都一直說出來，我自然就會解釋。所以和會員聊天，包括在以前在濱江街地下室讚譽也好，他們說讚譽給我聽，讓我解釋。我們會員的缺點就是需要認知。現代人不只是境界，認知更重要。比如你這種有認知的，再銜街境界進去，真得不得了。而我們會員的缺點就是無知，看到境界只會傻傻地尊敬。優位感較自大的，就會想這是我自己就有的，於是就要把本尊打掉，搬弄是非，是非就出來了。有一半會這樣啦，沒有認知。
123. 問：您是說會員在一起時，他們報告他們所看到的境界，您再作解釋？
124. 宋：那是以前在濱江街。像這種，我不必我人出去，他們自己就顯發出來，分身自然就流露，不然大陸怎麼這麼多人看到我的分身？因為我沒有去呀。
125. 問：大陸很多人看到您的分身？
126. 宋：他們的情形和台灣的相同，他們沒有聽到我們在說什麼，但在那兒演出的情形都相同、說出來的也相同、看到的也相同。他們也沒有聽到，但演出來自然有。這和我平常在喝茶、在言語的人像，他們自然就看到，不分階級，自然就看到。若說有一天我不在世間，不在台灣，像我不在大陸，他們有，所以如果有一天我不在世間，這法靠分身就一直擴散出去，所以和我的人居留世間沒有關係。它一直擴散，我案件發生，它照常一直擴散。
127. 問：您都如何解釋？
128. 宋：譬如他看到大日如何，或看到什麼現象，我就針對他的現象、境界說一下，主題一樣繞著不要離本心而論，儘量跟他們講不要因為有境界就優越感、很自大、狂妄，表示什麼佛轉世，那種很粗俗的話都不要。你要靜觀、體會，你自己要怎麼上去、超脫輪迴、超越生死，這比較是重點。
129. 問：這種算開示？
130. 宋：因為觀念不是開示，我是算聊天啦。
131. 問：有紀錄嗎？
132. 宋：有，這有錄音帶什麼都有。都有翻譯成中文。很大本。你若有興趣，我們一定提供，我們整理出來，一定提供給你們。這些都過去有翻譯中文出來，歐巴桑也有，小孩也有。那時是最基本的天眼，一般都有天眼。但若說現在這二十個，這真的嘆為觀止。實得的，這個才最重要。
133. 問：這也有紀錄嗎？
134. 宋：這才這半年來而已，現在我也沒有和會員怎樣，都去別人家裡，都是別人邀請我去，我找別人去。十多個而已。所以我沒有和團體一起，現在沒有錄音。
135. 問：茶藝館有開放嗎？喝茶時有談哪些話題？
136. 宋：茶藝館喝茶時？
137. 問：大概不叫茶藝館。
138. 宋：哦，家庭喝茶時，都不曾聊其它話題，我和別人到人家家裡喝茶，都直接引境界，都不說人間的是非。直接引境界，沒有的人在旁邊聽，到最後他就悟了。我們這半年的經驗就是這樣。
139. 問：所以，喝茶的時候，信徒說他看到的境界，然後你解釋？
140. 宋：不用解釋，直接給他們看。你現在有維摩詰境界，我現在穿灰色的，變成紅的給你看，紅到赤紅，你怎麼看都是紅的；把這個桌子或空間變成什麼世界，銀色世界或琉璃世界，這整個馬上退掉；或看亞馬遜河拉到眼前，都很清楚，鱷魚也看得到，遠距離也看得到，到銀河系怎麼去，極樂世界在什麼角度，什麼法界宮、大光明殿、紫金殿，一直上去，到涅槃世界上面，這整個都看得很清楚，整個就在你眼前，好像很遠，又好像很近。他們不可能沒有跟我說有，這絕對不可能，因為我不說這紅色的，他們跟我說這是藍色的，（笑）他們不會這樣子的，我們的人都很實在的，品格都很好。
141. 問：請問您跟謝長廷與游芳枝相識的經過？
142. 宋：謝先生認識我。
143. 問：也跟您喝茶？
144. 宋：那時很常和我一起喝茶、聊天。
145. 問：謝長廷怎麼認識您？別人介紹的嗎？
146. 宋：沒有，他自然找來的。他也是有興趣求道。和我聊聊，然後他的兒子有看到我的分身，開始相信。
147. 問：這是後來嗎？
148. 宋：後來。先是見我之後，和我喝過茶，結果天眼不是表達給他，卻是給他的兒子。他的兒子有天眼，他現在也是維摩詰之一，就是看什麼他能夠自己自動，想要看什麼、想什麼都知道，隨時要去極樂世界就可以上去。他兒子會，但是孩子不知道這是什麼寶啊。他就是有就對了，本體先得到，叫作本身先得到，肉身有一天百歲之後，他能夠用啊，直接超越。現在先攝受著，光的功能和本體的功能起作用，才有這種功能。他兒子有了之後，游芳枝也有出離識的天眼，出離識的天眼和一般的天眼又不一樣。出離識的天眼是動態，所謂一般的天眼是靜態，它自己給我們看的，在我們的面前好像播電影一樣清楚，比電影還要立體、還要直實，色彩都比較鮮艷。看看看，消失就消失，時間不一定。出離識等於你的本體、本心，你的心意識自己出離出去。去山河大地，山河看到，去雲端上、時空啊，還能進來，這有一個動態；而天眼是靜態，在你面前看，你本心沒有出去。出離識天眼能夠出離又進來。這是出離識天眼。
149. 問：所以她是謝長廷介紹。
150. 宋：嗯，他發現這個不錯，就介紹給游芳枝。只介紹他太太，沒介紹其它人。
151. 問：您這協會的名字叫「中國宋七力顯相協會」，但是謝長廷是獨派的，為什麼他會參加這個看起來是統派的協會？
152. 宋：求道是不分派別，求道也有統派的、獨派的，也不分派別。求道和政治也沒有關係，求道是屬於生命哲學、宇宙生命觀；政治是管理人的。這不同啊，所以這和統獨無關。他純粹求道。
153. 問：在與他接觸中，有沒有提過政治的話題？
154. 宋：都不曾，我不曾在說政治，他都是求道心如何顯發，在研究，純求道；因為我也不是政治專家。
155. 問：有沒有向您請教政治的問題？
156. 宋：沒有啦，他「人部」都可以作我的師公了，（笑）請教我（笑）？他人部作我老師就足足有餘。我懂的是天部。
157. 問：在接觸期間都談一些？
158. 宋：純粹天道。
159. 問：您的看法是不是您的案件和謝長廷選舉有關係？
160. 宋：有啊，多少有關係。他最主要是要打壓他的，他才用政治獻金先給你電下去啊，最主要是要電謝長廷，又不是要電我的。我是代罪羔羊啊，順便到我這裡來，下跪，來給我電，這我很清楚，他一直都在旁邊啊。
161. 問：請您說明什麼叫作「宇宙光明體」？
162. 宋：「宇宙光明體」，這是我自己取的名字，因為，怎麼說，宇宙是現在的名詞，以前叫作法界。法界就是上下十方，叫法界。上下十方，那屬於法界。現代名詞就是宇宙。光能夠住在人的心意識力，能住在宇宙時空，包括銀河系以外的天外天，整個宇宙在那玩，隨心所欲、奔放流行，所以我稱為這光是「宇宙光」。它是一個發光體，一個主體、光體就對了。光體才能起作用出來、放光出來。人若要放光，也要靠它放出來啊。釋迦佛能放光，也要靠它，不然怎麼放。只不過那時的方式，釋迦佛要打坐、要入定、入禪。現在我們能隨心所欲，比較進步一些，也是它的功能讓我們用的，肉身真的沒有什麼功能。所以，我稱呼為「宇宙光明體」。以前人怎麼稱呼不管，不管怎麼稱呼，都是這個光而已。這個光也是以前的光，不過現在我宋七力名聲太、太壞了，所以我在民視說我顯相給你看，也很多人看到，對不對？你認為我宋七力是販夫走卒，才說我是假的；耶穌、釋迦佛有顯給你看嗎？你沒有看到，你怎麼相信呢？就是這個問題啊。今天若經過兩千年後，我這種多變化都真的，那時說法又不同了，對不對？而我這分身會一直下去，我這分身你再怎麼阻止，隨著時間流行，一直廣大，地不得不廣，人不得不擴大，自然的就對了，不必我去發揮，不用我的人，人的生命太有限了，我這分身一直流行。所以，釋迦佛留下來的就是他的真如、明心見性的觀念，他的佛經就是明心見性，說四十九年釋迦佛留下來的。我當然不會跟釋迦佛比，他是佛啊，我宋七力現在是凡夫啊，我這個分身可以演出像佛經一樣廣大的變化。他表達佛經，我表達分身。
163. 問：您有這方面的著作嗎？
164. 宋：著作喔？我想要寫，就寫不出來。（笑）一隻筆，一隻筆三年寫不到半字。我很想寫，但寫不出來。若我說給你聽，你寫出來多好。我說這個都不會黑白講，我說這個都是看境界，它播給我看，我翻譯出來。有時候很不可思議。你若看我們孩子，小學有的境界，佛經翻開，這樣演給他看，摩西也好、佛經也好，只要神蹟和釋迦佛的境界，比方說釋迦佛不動本處在菩提樹下，華嚴經有寫不動本處，他出離，他的分身出去到忉利天說地藏王經給他母親聽，有這件事，這也是分身上去啊。那都演得出來，把那時的畫面都活生生演出來，很不可思議，小孩子不知道，好像演著玩。那就是心的功能，那很不可思議。心的功能很廣大，人去忽視掉、忽略掉，向外去拜偶像。絕對錯誤，絕對到一百歲也不能成就，成就的只是莊嚴的場面和大師的頭銜、教宗的頭銜，但是你沒有實在進入境界啊，那還是不能得永生啊。就是這個意思。
165. 問：這宇宙光明體是從哪裡來？
166. 宋：宇宙光明體原來就有了，它比宇宙還早就有了，所以，我剛才說它超越時空、獨立在任何一個空間，甚至在這邊都有。都有，不是看它有沒有，是看你的本心有沒有顯發，你有顯發，就相應到它。像摩西時代，只顯發他，怎麼不給別人、給埃及王？怎麼給摩西？對不對？那是摩西的本心有相應到。怎麼顯發耶穌？耶穌有相應到。法老王、希律王──耶穌時代的希律王沒有相應到。那不是說它在哪裡，它無所不在啊，無所不在，憑什麼知道？他的心顯發到什麼程度，他的心會知道。那個時代有相應到，像摩西、耶穌、釋迦佛、穆罕默德他們有相應到，自然就會出現那個人出來。所以你不要說在哪裡？何方？無所不在啊。未來的宗教，各種文化不同的種子、種種的文化背景才產生各種的宗教出來。等於一張紙，挖五個洞，一個電燈泡亮著，五個洞五種顏色：藍的、綠的、黑的、白的、黃的，照的色彩都不一樣，但也是相同這個光啊。但是，它是穿越時間、空間，它沒有古代、現代，它就是它啊。比如大陸也是這個光啊，新竹也是這個光啊，加拿大也是相同這個光啊。加拿大很多，光是我這個維摩詰境界就有六個在加拿大。還不只這些，光是目前這個時間，分地區就不同了，說源頭還是只有一個。
167. 問：加拿大的那個，是您去加拿大？
168. 宋：沒有，我沒去加拿大。他們去加拿大玩，照到的。所以說，光在哪裡？它原來就存在了，再透過人來表達，它表達就不一樣的宗教起來了。所以，總源頭若要找，釋迦佛說得對──拜阿彌陀佛對，耶穌也對──拜他的上帝光，穆罕默德也對──拜阿拉。相同是光，那名字是隨便你取的。到現在，我叫它「宇宙光明體」，說不定到後世「光明體宇宙」，隨便他取的。所以，名稱不重要。名稱就是，比如說你楊教授，今天穿夾克、明天穿西裝、後天穿紅色的、大後天穿白色的，也是楊教授啊，只是服裝不一樣而已。原理一樣。它是佈虛空遍法界也是可以，因此才說無法不在。法身可以佈虛空遍法界，它的本質就是無所不在，也是光的功能。分身是三個結合為一體，分身是我的形；內容是我的心；它的本質和特性是這個光。所以，三個才叫三位一體。我本身只採取我這形相而已，它的內容是光明和智慧啊，它世間什麼事情都知道，它接近你這個人，很奇怪，你什麼身體都會好。若看到分身的人，什麼病都會好。有的三十多年牛皮蘚的、癌症的，馬上好呢！奇怪，有的怎麼樣都不會好，有求不會好，不求自然好。無求而得，很多。（笑）所以，這個光是無所不在的。因為它無所不在，所以分身才能夠佈虛空遍法界，原因在這裡。
169. 問：宇宙光明體和萬物這之間有什麼關係？
170. 宋：若照聖經說，上帝創造萬物，上帝創造萬物，創造亞當、夏娃，我們人也是萬物之一啊，杯子、什麼種種，聖經說──字面上是上帝創造萬物，這也是對的，但內容解釋就不對了。宇宙光和萬物的關係，我剛才說過了，宇宙光若是你天眼有開的話，想要看什麼就看什麼的這個，普通天眼沒有，天眼是被動，人若主動要看什麼什麼，你想要看杯子也好、看山河大地、草木也好，任何天地，看森林那股泉水拿捧起來洗臉也好，涼涼哦，照常是水喔，不用我們的手、不假藉眼睛、不假藉耳朵不假藉肉身，都感官去感官，和真的一樣，而且比真的，現世這種用去摸的還真實、還真實哦。所以它說創造萬物，包括泉水、鱷魚，什麼山河大地、森林啦，種種萬物，它能演出來，演出萬物出來，所以叫作上帝創造萬物。你剛才問的，宇宙光明體和萬物的關係，它能夠變化，由變而化出來，這樣產生，這就是它的功能，能夠變化，這樣叫作上帝創造萬物。
171. 問：那是我們能看到的境界，比如我面前的杯子…？
172. 宋：不是，那時你的心意識若接近了宇宙光的功能之後，不用等它播，你自己想要看什麼，它自然就會出什麼，照你的心意識變化。你想要看眉心放光，它自然就會放光了，想要看這杯子或山河大地，或是亞馬遜河或是想看極樂世界，他那時想要看極樂世界就是和光相應到了。所以，它和萬物的關係，透過你這個心意識而產生萬物，所以佛經才說萬法唯心、萬法唯識，一切由心生啊、萬法唯心生啊。法界一切現象、萬物，萬物也都容納在法界裡面，它們都能夠變化而出，這個原理在這裡，一心生萬法。
173. 問：我們現在喝的茶杯也是它生出來的嗎？
174. 宋：這是我們人作出來的。我現在所說的是針對實相來說的。這個叫物質界，物質界是肉體去感官去感受的；實相是心眼去看、心眼去感受的。實相和這個杯子…？
175. 問：不一樣？
176. 宋：不一樣。釋迦佛為什麼會說實相是永恆不滅，實相才是真的、實的嘛。釋迦佛說這是（指手上的茶杯）假的，因為這會毀滅、會破掉，實相不會啊，不會啊。釋迦佛不是有一個鏡頭是他拿一個珠子起來，四個天使都說不同顏色，真的珠。現在他手又放回去，空手出來，他四個天使都不夠程度，說：「沒有啊，你空手啊。」釋迦佛問這是什麼顏色，四個都說：「沒有啊，我沒看到啊。」釋迦說這個才是真的，這個才是永遠不滅，剛才那個會消失、會壞掉。實相，釋迦佛不管法華經、華嚴經，大乘佛法就是在說實相，在強調分身會產生法界出來，後學大師註解另當別論，原義就是要表達這些，真如實性、真心實相，達到法界，超脫輸迴。我也時常演六道、演天界，隨心所欲演來演去，你若有機會你來參考一次，花兩個鐘頭參考看看，我們都不會套招，他們都平時演習慣了，我都能夠變化，我想什麼，他們都能夠看得到。那都小孩子比較多，有的大概都教育程度不錯的，至少都大學的，像陳鴻仁，也都博士級的呀，政治博士級的哩。
177. 問：所以這杯子不是光明體造出來的？
178. 宋：喔，不是，這杯子是人作出來的。
179. 問：那山呢？譬如陽明山，自然界的東西呢？
180. 宋：自然界的花呀，本來天地自然有的。
181. 問：不是光明體造的話？
182. 宋：現在說實相，光明體可以把那座山完樣造出來就對了，把那個山原版一樣，一草一木、位置、動作、吹風吹草都相同作出來。
183. 問：真正的山不是…？
184. 宋：那自然演變而成。不然，像人難道是光作出來的嗎？不是呀。我們人是自然父母生出我們，肉身你不能說是光變出來的呀。但是這個分身就是光作出來的。這樣就分兩個，這樣就能夠了解一個分身、一個肉體。分身難道是光作出來？分身是呀；而我肉體難道是光作出來的？不是呀，這是我父母生的。分實相和假相。會毀滅的和不會毀滅的，所以分實相和假相。幻相就對了，這屬於幻相。會毀滅的，咦，十年前還在活動的，現在卻死去了。那幻相嘛，如幻滅沬影，和那個相同嘛。所以，這是釋迦佛主題所要表達的，實相，真心才能產生實相，而這些實相的原動力、資源最主要還是光體。所以，光體和真心實相，甚至萬物都有密切的關係，它所演變的。所以我有簡單說分身和我，分身是化的，我不是啊，我是父母生的呀。你難道說陽明山它變的嗎？陽明山自然有的。山河大地自然有的，地球板塊震動的。能夠把相同陽明山變到這裡，像我的圖片就是這個原理啊。
185. 問：但是，沒有您本人，就沒有分身了？
186. 宋：是呀，就是我剛才說的，這個分身含有三種性質，形相是我，內容是心，內容不是我，它的功能不是我，所以那個定身法也都是那個分身在作的啊。心的功能，而心是分身，那它作的，不是我，我肉體沒有定身法，我的肉體不能使你怎麼樣，但是我這言語思想、心和光相應就能起作用，對你產生作用，可以讓你看到什麼什麼，就是這樣形成的。你維摩詰馬上開，有時候說簡單很簡單，說困難很困難。我半年顯發二十個，半年，我和別人喝茶，無意間。你若真的有維摩詰，我演給你看，嘿，有境界通的人接到的話，會覺得真的不得了，感到不可思議，會知道那是什麼。所以，我們這有分實相和那個，那是光的功能。說這杯子它作的，那是聖經的說法，但是內容是在解釋實相啦，因為耶穌他也是同樣收到啊，他也是天眼很好，耶穌，天上的國度，你看他介紹天國近了。和那個釋迦佛說十萬億佛土不遠。可以近可以遠，因為它本身無遠近、無內外、無大小，不大不小，看起來很大，那為什麼須彌山能裝進芥菜子裡面？不大不小，這就是境界不可思議，用實相來演。一座山也可以裝進一個世界，如何裝？這我都有演過啊。那就是實相法能夠變化，可以把山變得很大，一個世界變得很小，裝進去，都看得到呢。千葉千千佛，像這葉子都有分身，隨指隨有、馬上出現，活生生的呢，那都無礙，沒有障礙，都看得到，達到圓融無礙的境界。主題在那裡，我們要求的也是這個，宗教目的也是這個。
187. 問：您本人和宇宙光明體的關係是什麼？
188. 宋：關係，我是無意中發現我這一切的變化是它變的，一切能夠變化、讓人看到、維摩詰境界、天眼什麼或和我喝過茶，都是它在那邊，若平常和我喝茶的人，他有維摩詰境界，都看到它在上面，我的形同樣坐著，和我的形相同，他是莊嚴相，我是凡夫相，差別就出來了。它能夠變大日、變我的形，光體在那裡，它自然和我的心相應著，產生這種關係。並不是我有特殊，什麼優越感、自大，我沒有那種概念。我就是自然演出來，到現在能夠演給別人看。對個人而言，是達到生命的意義及價值顯發出來；自社會來看，當然他們沒有接近我、沒有維摩詰，怎麼知道我。對不對？那也不一定。我求的，我這種內容就是內在的莊嚴，華嚴世界都放在那裡給你知道，讓你眼睛有心的智慧的人都能夠看到。宗教演的是建廟、場面、迎佛牙、儀式，那是外在的莊嚴、外在的華麗，差別在這裡。而我不注重裝飾，我重內在實相的世界，那是我的方向。若我有機會與人接觸，有遇到求道的人，我儘量要讓他看到，介紹給他，這樣最好啊，對不對？這也沒有分什麼。求內在莊嚴。
189. 問：所以，您的肉體是父母生的？
190. 宋：肉體父母生的，分身是光化的。
191. 問：本尊和分身之間是什麼關係？
192. 宋：因為我的形取相，它顯示出來的是我的形相，只是形相像我，內容和特性都不像我。形相是我，內容是心，心的功能產生的。
193. 問：所以，本體是您現在的肉身？
194. 宋：這分身，要有一個「本」的，才會有一個「分」的。「分」可以分很多個，「本」的才一個而已。
195. 問：肉體是本尊？
196. 宋：對，本人。因為我心尊重心，產生一種什麼，所以分身都叫我「本尊」。本尊是分身叫的，裡面叫的，因為分身叫我都叫本尊呢。
197. 問：您是說分身能夠跟您溝通？
198. 宋：豈只溝通而已，分身用眼睛一看我，我就知道意思。
199. 問：您也可以看到？
200. 宋：我看得到，我讓別人看到，我怎麼會反而自己看不到呢？分身就是我先引出來看到的，我第一個看到才有可能。
201. 問：可以跟您說話溝通？
202. 宋：都會，都會。直接，它都瞬間、一念間的，不用很遲鈍在那裡說什麼什麼，一念間就很多意思，它也不行事立功或作什麼，只是優哉優哉不知不覺過了十年去了，無意中也不知道作什麼，所以表達或是帶動別人，生命的路線跟他說一下或是永生的路線。剛開始走這條路。像舍利子也是分身作的；照片也是分身用的。原來照片變出來變成活的，都連續動作，不可思議啊。
203. 問：您和釋迦、耶穌、孔子這之間有什麼關係？
204. 宋：我和他們沒關係，我是現代人，他們古早人啊。但是，若是耶穌、釋迦佛的顯相身、他的體性就和光有關係。和我這個顯相、分身也是有關係。我肉體和他們沒有關係。體性，光體的體性一致的，若要說關係，就是和光的關係，不分年代、不分古今，都是這個光變化出來的。
205. 問：所以，您的意思是：他們是古代能和光交流的人，而您是現代能和光交流的人？
206. 宋：嗯，所以說，古代的太陽和現在的一樣；古代人和現代人相同，也是眼睛、鼻子，孔子和釋迦佛也是和我們相同的形啊，身體什麼也都相同，思想也相同，只不過他們有注意他們的本心，要找真如實性，發現人人都有佛性，都可成佛，這他發現到的呀。都相同。但古代人的條件比我們更壞，他在菩提樹下，耶穌被人家釘，穆罕默德他們的生活條件都比我們還要差啊，我們不能，他們怎麼會能呢？差別在這裡。是它經過幾千年讓人家捧、介紹，產生一種佛，那種高難度因此建立起來了。其實你若本心顯發圓滿，就明心見性了，就能達到他的境界了。所以，我才常常在想，若你再拜一千年，還是只出現一個耶穌和釋迦佛而已，你不如本心看能不能以耶穌和釋迦佛作模範，他教我們的教義還不是要眾生──我們後面的人，有佛性的人都成佛、成神。一億萬人，也許求的人都有，他很歡喜，他就教育成功了。不然，你一直拜，再拜一千年，一千年也是耶穌和釋迦佛、耶穌和釋迦佛，他的教義也是失敗啊。所以，後世的人若億萬人都成佛，釋迦佛歡喜哦。那高難度是人建立出來的，他形容沒有真如、沒有明心見性、沒有真如自性的觀念，你怎麼都不能成佛，因此才跟彌勒佛說你要五十億年才能成佛。因為他沒有觀念嘛，為什麼他要說這一句？因為他沒有本體觀、本心的觀念。對不對？因為釋迦佛在演多寶佛時，菩薩下來要和多寶佛在一起的時候，釋迦說這些都是我以前的弟子。菩薩是，彌勒佛說那是五十小劫了，他們菩薩比釋迦佛還早存在，你怎麼說是你的弟子？莫怪彌勒佛起疑嘛，懷疑心就在那邊懷疑。菩薩來和多寶佛一起，很多大菩薩下來，釋迦佛說他們的年歲差不多五十小劫，五十小劫交代人多少年多少年了，彌勒佛在旁邊起懷疑說你講經說法成道也才四十多年，他們怎麼會是你的徒弟？那五十小劫是以前的人啊，幾萬年前的人啊，那大菩薩怎麼會是你的徒弟？懷疑，他就是沒有用本心的觀念、用實相法去看。所以，他就跟彌勒佛說你要五十億年，你才能成佛。沒本心觀念啦，因為主題在研發、開發本心，這心就是實相，最主要是在說心。否則十大弟子怎麼不敢跟維摩詰辯論，他們都入定空，像舍利佛很有名，我在電視上有看到啊。維摩詰說：不用入定、不用空，本來就定、本來就空。若大家都入定、入空，就像樹，像茶杯，像石頭，都沒有啊。所以才不斷煩惱而入涅槃。煩惱不斷而能自由超越，能自然滅掉、脫離煩惱，這才是正式的什麼。但他們一位說的是一套，那原理在這裡。
207. 問：您覺得您自己是凡夫，但一般的會員都視您是上帝、神？
208. 宋：因為他們看到，他們實在的。他們知道我客氣，但我不是故意客氣。我是要表達：要親近光，要柔弱謙卑，不要有優越感和執著，執著你是什麼學位比別人好、程度比別人好，那個優位感不要有。人，你看那天道越低越有優位感。像犯人、流氓，他們優位感很自大呢，你要聽他們的，不聽他們的不行。水準越低的人越自大。像你這麼有水準的，很客氣的，就不一樣了。這都看得出來。老子說過一句話：「弱其小，壯其大」，小是指肉體，大指本心。儒學大人，大是指本體，小指小人，指肉身啦，肉身包括你的五官意識，儘量的柔弱，柔弱的像水，你的本心才能壯大。你若驕傲自大，你就把你的本心功能凍著了，你的光體功能你就採取不到，原理在這裡。所以，我以凡夫示身，平常我都泡茶給人喝，都表達比人低好幾層的感覺，讓他也感覺說你宋七力能夠，我也能夠。鼓勵他信心。我犧牲我的形相沒有關係，讓你有信心，發現諸佛法界這麼莊嚴，發現要渺小要謙卑。主題就是要讓你上去，表達凡夫形示現。不了解的，認為我柔弱可欺，才會一直來，產生這個事件，也是這個原因之一，利害在這裡。我不會自大自稱什麼，人說什麼轉世，我不說那個。那都是會員認為這樣，他認為這樣，我說儘量找你的心、以本體為主。我有一句「以本體為主」，就是說本心，尊敬本心，自己作本尊就是了。自己作本尊，你可以顯出自已、看到自己以及產生分身，這原理在這裡。
209. 問：您為什麼能看到宇宙光明體？
210. 宋：因為自小就看到了，也沒有什麼原理。自然就看到，有時遠遠就看到，有時遠遠看一粒星，越來越近一顆大日，很亮。時常看。像我們這一次照加拿大的林小姐，她也看大日──大的宇宙光明體、看分身，每天看啊。
211. 問：為什麼您看得到，別人…？
212. 宋：我自小就看得了呀。
213. 問：為什麼別的小孩…？
214. 宋：這點我就不知道了，它就自然讓我看到了，是它讓我看到，不是我看得到。現在要解釋是它讓我們看，不是我們看得到。若是有一日你看到，你要解釋是它讓你看到，不是你能夠看到它。它要讓誰看，誰就看得到。所以，我的回答是它讓我看，不是我能夠看到。
215. 問：請問您和會員如何？
216. 宋：會員和我都若即若離啦，不是很好，是很尊敬，但不敢接近我。
217. 問：他們稱呼您什麼？
218. 宋：叫我「本尊」啊。都保持尊敬啊。
219. 問：您稱呼他們名字？
220. 宋：普通是叫名字。他們很少接近我，他們都是和境界在一起，很少和我在一起。他們看分身的次數比我還多，他們都和分身交往，對我都比較不接近。
221. 問：您有很多放光和分身的相片，那都是真的嗎？
222. 宋：只要是我提供出來的，都是真的。有的你看是假的，我沒有解釋的，如果說我有機會去解釋相片，你若認為是假的，就有可能是假的。
223. 問：看得出相片是真的還是假的就對了。
224. 宋：不是，相片只要是我提供的，都是真的。假的，有時候別人作的，我不知道，對不對？我是說若是我提供出來的，因為那個經過我思想出來的，我知道，那就是真的。真的、假的，我最知道。
225. 問：游芳枝出的那一本呢？
226. 宋：游芳枝出的那大部份都是真的，不要看那相片死板就是假的，那相片就等於是我的簽名。因光顯一張相片而已，而那個景一直在變化，相片都一張而已、一個形態而已，而一直變化。主題不是在表達這個。顯這個相，動作都相同、都沒有變化，那叫顯相，死板的、靜態的。景的內容就有變化了。所以，那個顯相等於我的簽名，它給我簽名就等於用那個相簽就對了。你不會看，就說動作都相同，假的。怎麼會吃飽太閒去作假給別人看？它顯的程度在照相上就是這樣，顯的這方面，林小姐在加拿大怎麼假？那不可能假。有的硬認為是假的，我解釋，譬如這畫面、這圖片，我們圖上有啊，怎麼會顯在那一邊？萬物，像有的在佛教文物上看到的，像圖片，我翻書看到埃及金字塔，它們能夠變近，就結合混然一體，能夠這樣子。能夠萬物不動，形相、動作都不動，顯進去裡面。你不知道，說這和我家形相相同，不是這樣，有的光明體顯那偶像，就是這個原理。那真的是顯相，你以為是加起來拼湊的，不是。這要我解釋，自然與萬物合一的意思、混然一體的意思。和我那張相片相同。我好幾個相，演三、四十個形相出來，一個形相都演很多張出來，還有連續動作，所以照二十萬張就是這個原理。哪有人吃飽閒閒去演二十萬張來作假的。那都是無意間，十年前在茶館中喝茶顯出來的啊，也沒想到什麼。那都是真的啦，好、壞而已。
227. 問：有會員會懷疑您的放光和分身嗎？
228. 宋：剛開始，包括現在境界最好的──學生、孩子以外，只要修過道的，大家都懷疑，剛開始都懷疑，每個人都懷疑。接近了以後，才相信，相信後，才有境界。剛開始都懷疑，甚至排斥。到後來都變了。接近後，認為自己無知，大部份都這樣。沒有一個剛開始就相信的。
229. 問：有沒有曾經跟您很親近的，後來懷疑您的分身、放光？
230. 宋：那有什麼利益關係才有的啦。像剛開始很親近我的張乃仁貢獻我土地的那一個，對不對？他現在官司被判，想要作受害人來製造是非，有啦，那種才出一個而已，剩下的都沒有變。
231. 問：能請您說出十個重要的會員嗎？
232. 宋：會員都一樣，沒有誰比較重要，有境界、有心的，就都重要。
233. 問：比如說對您的協會最有貢獻的？
234. 宋：喔，這可以舉例啦，像會長。
（以下略）