中央研究院「新興宗教現象及相關問題研究計劃」
子計劃四：解嚴後新興臺灣佛教教派的理念及其形成原因
訪談紀錄：中國宋七力顯相協會（十）釋宏印法師訪問記
訪談時間：1999年3月29日
訪談地點：楊惠南自宅（台北市和平東路一段）
訪談者：楊惠南（台大哲學系教授，以下簡稱「問」）
受訪者：釋宏印（以下簡稱「宏」）
整理：賴惠芬（中研院社會所研究助理）
訪談內容：
（以下對談使用國語、閩南語）
1. 問：請問您什麼時候、什麼因緣認識謝天秀先生？
2. 宏：我大概是民國六十一年認識他，民國六十一年下半年，民國六十一年下半年，民國六十一年的夏天，那就我當兵回來那一年，我當兵回來是六十一年二月當兵回來，夏天普獻法師住進去慧日講堂，這個時候的謝天秀也就住在慧日講堂，住在慧日講堂的樣子。我知道他是跟仁俊長老出家，他的出家好像叫從龍。那麼，我跟他做朋友的時候，我知道他最熱心的時候就是拜經，第一個印象就是拜經，一經一拜、一經一拜這樣子。
3. 問：他拜什麼經？
4. 宏：那個時候好像是拜妙法蓮華經。他比較，在對談的聊天留下來的印象，他是比較，他對佛教的相信比較是靈異的、感應的、神通的，他這個觀念很強。雖然那個時候，我很喜歡看妙雲集，印順導師的書一本一本在看，我看他沒什麼興趣看，給我的印象我感覺他不是喜歡讀書，不是很讀得下（笑），不好意思這樣子講，我是直接的印象這樣子表達嘛。那麼，他還想還俗，那麼那個時候，我當兵回來，我那一年當兵回來，跟他在一塊，大家常常一塊有時候晚上兩個人就去聽淨空法師演講，所以我說我早期常常聽淨空法師演講。我們在慧日講堂錢很少，一個月兩百塊，坐車聽人家演講都不夠，慧日講堂的信徒還買公車票，一張剪洞剪洞的那一種公車票，發給他，又發給我。
5. 問：那個法師是在福嚴精舍認識的？
6. 宏：慧日講堂認識的。那兩個人常去聽淨空法師演講嘛，是這樣。我跟他談才曉得，他有點想還俗的念頭。
7. 問：為什麼？
8. 宏：那個時候他沒有認識女朋友，他只是感覺說，佛教的修學環境他似乎不滿意，佛教進來出了家之後，覺得說這個道場、那個道場宗派、派系、門戶有時候，從這個道場到那個道場要適應，可能也是覺得不是很好適應，就有點想從社會發展也好，確實很明顯，這事我不是亂講。那我辦法怎麼樣呢？我還說服他不要還俗，而且還把他說服到去受戒。
9. 問：那個時候他還沒受戒？
10. 宏：那個時沙彌的時候。那麼很有意思的是，他陪我，這個謝天秀陪著我兩個人回吉祥寺，我當然要回吉祥寺跟師父說我受戒啦，師父證明我去受戒啦，結果我師父提出來的條件是什麼？「你要搬回吉祥寺，不要住慧日講堂。」可是我不想回吉祥寺，吉祥寺是比較佛寺的、經懺的、法會，我在那邊不能滿足我的求知欲，慧日講堂滿足我的求知欲，所以當兵前已經住了差不多四年了，當兵回來之後，吉祥寺我就難適應了，就住在慧日講堂很好。那麼巧，我印象很深刻就是民國六十一年，屏東東山寺傳戒。屏東的東山寺就是天機，那個時候他師父好像不曉得在不在，圓融，那個老尼師叫圓融，那這個天機法師還在。請我師父當開壇，我師父是在台灣當開壇，開壇被稱為大師父。
11. 問：師父的上下？
12. 宏：續祥和尚。白老都是開壇大師父，我師父都是陪壇，陪壇就是二師父啊。聽說我師父就是被白老從香港請來幫忙他傳戒，本來白老不太會傳戒，這套規矩是我師父協助他，作助教，實際上是白老在做開壇，開壇就是整個儀式的儀軌、程序、構成都是主要的主導者、主控者，那什麼三師七僧那都是應景配合一下而已，真正的整個程序、一切的最高主導都是在開壇嘛。我師父是民國六十一年頭一次有機會升格來當開壇，對出家人來講，能當傳戒的三壇開壇師父，是德望形象很好的一件事情。那麼，我師父要去當開壇和尚，我要去受戒，他說，你要搬回吉祥寺，不然不給我蓋章，我就不能去了。不能去，所以謝天秀他去了，我結果沒去成。而謝天秀還當沙彌首呢，沙彌首就是沙彌的班長叫作沙彌首，沙彌尼的班長，另外有一個沙彌尼首。就是受戒戒子的班長。謝天秀還當這個哩，我那個師父對他，就是我帶他去就已經先認識了嘛。
13. 問：他比您早受戒就是了？
14. 宏：六十一年，他受過戒。受戒回來之後，我感覺他還是繼續比較…，他有一段時間滿修苦行的，滿修苦行的，很刻苦，因為比較傾向那一種求修行能夠趕快…，年輕的有一種有時候那一種：我要趕快修行、成就。出家的成就就是：我要開悟、我要證果啊。這一種努力要修行、成就這種叫做道心，他早期是很好的啦。後來我因為跟普獻法師上獅頭山去用功，看妙雲集了嘛，他又留在慧日講堂，等到我們從獅頭上被印海法師請回來的時候，那個時候聽說他要還俗了，他要還俗，在我們的印象沒有感覺說他以和尚的身份就一直跟女孩子交朋友、談戀愛，我倒沒有這種感覺，也沒有這種發現，只是說聽到消息說他還俗了，還俗沒有多久，聽說結婚了，結婚了，一個女孩子，我的印象聽說還是銘傳畢業的，後來一起做生意，聽說他生意做得很好。只是這樣。至於說他為什麼改信宋七力，宋七力認識，信仰宋七力這個過程，我一概不知道，我也是耳聞，因為沒有見過面，我也不知道。那麼，這裡面提到說謝先生住過福嚴精舍、唸過書，如果以我的印象，我在跟謝天秀相處的時候，福嚴精舍跟慧日講堂是沒辦學的，停辦的，沒辦學。所以，我直接的講，我直接的看法是謝天秀對太虛大師或印順導師並不深入、了解，談不上什麼多大的了解。因為早先時候，我跟普獻法師一直喜歡看這種書，他還繼續他的拜經，偶爾聽聽淨空法師講經那些，我們前後相處大概頂多六、七個月吧，看十個月可能都沒有，絕對沒有一年，不算長，那個關鍵正好是他要受戒的那個關鍵。我對他印象深的是，原來他受戒前就想還俗，竟然我把他說服成不還俗，然後又把他勸去受戒，（笑）我那時候那麼年青，還會說服別人呢。說到我本身對宋七力，也談不上接觸，沒有接觸，這個個案的接觸很少，宋七力的信徒也很少接觸。就是從比較間接的一種印象，報紙上登出來的啦，或者我有時候碰到比較崇拜他的人在聊天，這個還是比較靈異的，我認為他可以歸類為叫做「靈師」啦。靈──通靈那個靈，可能有一點，不曉得他的靈高級還是力量大、還是力量小，通靈通得層次高還是低，這樣而已。我想他是有點靈力的人，這個是我對他的看法。那麼，我的親戚朋友中，好像沒有人相信宋七力，尤其是我的第三個哥哥，我第三個哥是在高雄市小港旁邊做市場裡面賣菜、菜攤，大菜攤就對了，從我們高雄縣每天開車載一大堆菜，到市場擺一個菜攤賣菜，我的三哥是這樣，生意做得好像還不錯。那麼，那個地方是宋七力的鄰居，剛好是宋七力出生的地方，所以那裡的人對宋七力都很有印象，而我那個三哥聊起宋七力，他不太相信，他說宋七力在高雄搞不下去，跑到台北來。這個我也不知道他的過程。
15. 問：詳細情形？
16. 宏：詳細情形，那我三哥說了一大堆，我現在也記不起來了。說宋七力在那邊好像左右鄰居、親戚弄得形象不見得多好，也不見得相信他，他就往台北發展。這個話倒有啦。
17. 問：您三哥還在嗎？
18. 宏：在啊，在高雄。若要問他也可以，他──我三哥不是讀書很多的人，但是，是說他在賣菜，旁邊那條巷子那個小社區就是宋七力，那邊的人都認識宋七力，宋七力就在那邊出生、長大的。（笑）怎麼那麼剛好。所以我的親戚朋友只有我的三哥比較對他有印象，所以我才知道，他知道宋七力家裡的人。第二個問題哦，慈恩法師應該是性梵法師的弟子，性儀是比丘尼，慈恩是男的，所以應該是性梵。如果是性梵，這個慈恩是退伍軍人，因為我第二個師父是性梵。
19. 問：他說他不是退伍軍人，他說他是來做生意，一開頭就來做生意。
20. 宏：哦，這樣啊。當過兵哦。
21. 問：他是說他沒有啦，一來就來台灣做生意。
22. 宏：福建人。
23. 問：福州的樣子。
24. 宏：那可能我也不很清楚啦，我大概也不很清楚，大概是這個樣子。那麼，這個慈恩在家的時候，就是慧日講堂的信徒了，在家時就親近印海法師。我們在慧日講堂的共修常常看到他，好像沒有任何徵兆啊，都靜靜的，沒有任何感覺說發現咦他跟性梵出家了，剃了頭。出了家之後，他是獨住，自己住，他沒有過過僧團生活的經驗。
25. 問：性梵法師是印老的學生嗎？
26. 宏：不是，性梵是會性，屏東有個會性，會性研究天台，會性還在。我的師父往生了之後，我後來要受戒啊，受戒之後我住在獅頭山，獅頭上後來性梵法師當住持嘛，普獻啊、開成啊，好幾個朋友就勸我乾脆請性梵和尚做我第二個依止師父。所以我也有一個法號叫慈信呢，跟慈恩有師兄弟的關係。因為大家沒有共住過，談不上有多了解，只曉得他剃度後自己住，他沒有去住寺院，也沒有親近師父。喜歡看書，慈濟早期創辦的時候，他常常為慈濟寫一點短文，常常連載、連載，在我的印象，他寫那些短文、文章還滿好的，滿正知正見的。這是一個印象。性梵和尚雖然有親近福嚴精舍，或者在慧日講堂代理住持，可是這個性梵和尚他的思想還是如來藏思想，性梵和尚專修還是念佛，性梵好像是中下士、上校，真正軍人退休下來，我這個第二個師父我知道，喜歡辦印經會、放生，在獅頭上就搞一個放生跟印經。
27. 問：現在還在嗎？
28. 宏：往生了，二年了，二年前往生。寫了好幾本書，每一次寫書都寄給我的，因為我也算他的徒弟。他的思想純粹專修念佛，思想就是如來藏思想，很認真，印書印得很精緻，很認真，他算在軍人，早期的軍人書都讀得不錯嘛，剛來到台灣沒有幾年就幹到上校，我還聽人家講他跟王昇是同學呢，跟王昇將軍是同學，好好幹搞不好都是將軍。所以，我再多講一句話啦，譬如真華法師也是親近導師的，可是他們也不深入導師的思想，在印老的思想他們也沒有延續啊、沒有繼承，他也是專門在念佛。談不上很能深入了解印老的思想，以前這個話我不好意說呢，說好像批評長輩，現在都不客氣講。慈恩法師跟美國的幻生法師有什麼來往，不太知道。是不是幻生法師回來台灣，他們遇到在一起，或是慈恩法師跑去他那邊住？沒有。
29. 問：在新竹。
30. 宏：新竹，他都住新竹。慈恩法師有改信宋七力，這個我從來不知道，沒聽人家說過。
31. 問：他說他的信徒介紹。
32. 宏：哦，這樣子啊。
33. 問：放棄他原來的信仰。
34. 宏：哦，這個我變成今天才知道，因為慈恩法師久不連絡。他自來就自己住，我印象他沒有過過那種寺院的團體生活。我那個師父也很奇怪，他給人剃度後，人家要去哪裡就隨人去。是這樣子。只這樣子了，能夠講的印象是這樣。
35. 問：謝謝。